Пилотируемый корабль для орбит выше 1372 км

[Алихан Исмаилов]

1.Сурдин В.Г.-,,Путешествия к Луне,,-стр.342.
,, ,,Аполлон-13,, приближался к Луне. В ЦУПе уже дописывали конец процедуры коррекции схода корабля с ГИБРИДНОЙ ТРАЕКТОРИИ и беспокоились, справиться ли автопилот LM с новой для него задачей.,,

2.Железняков А.Б.-,,Секреты американской космонавтики,,.
,,14 сентября с помощью двигательной установки ,,Аджена-D,, связка была поднята на высоту 1370 км. Это максимальная высота, которую достигли пилотируемые корабли на околоземной орбите.Рекорд побили только ,,Аполлоны,, летевшие к Луне. НО ОНИ НАХОДИЛИСЬ НА МЕЖПЛАНЕТНОЙ ТРАССЕ, А НЕ НА ОКОЛОЗЕМНОЙ ОРБИТЕ,,.
И ещё , если кто нибудь вздумает добраться до высоты 930.000 км используя гравитационный манёвр у Луны, то тоже, хрен вам, а не рекорд.

[hlynin]

Алихан Исмаилов пишет:
ГИБРИДНОЙ ТРАЕКТОРИИ

Гибридная - означает всего лишь "изменённая"

Алихан Исмаилов пишет:
НО ОНИ НАХОДИЛИСЬ НА МЕЖПЛАНЕТНОЙ ТРАССЕ, А НЕ НА ОКОЛОЗЕМНОЙ ОРБИТЕ,,

Это личное мнение Железнякова. В поп.литературе Луну вполне считают планетой, а трассы к ней - межпланетными.

Однако:
Рекорд побили только ,,Аполлоны,, летевшие к Луне
Именно так - побили. Абсолютно неважно по какой трассе летел корабль, хоть по межзвёздной.

Я просил назвать КРИТЕРИЙ, а не ссылки.

[Дмитрий Инфан]

Алихан Исмаилов пишет:
И ещё , если кто нибудь вздумает добраться до высоты 930.000 км используя гравитационный манёвр у Луны, то тоже, хрен вам, а не рекорд.

Насчёт этого можете не беспокоиться - из-за малого тяготения Луна обеспечивает очень малое добавочное ускорение.

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Насчёт этого можете не беспокоиться - из-за малого тяготения Луна обеспечивает очень малое добавочное ускорение.

Масса Луны вполне пристойная и если бы она добавляла скорость хоть маленько, её непременно использовали бы. Однако при гравиманеврах скорости не добавляется ВООБЩЕ. Меняется лишь направление. Как если бы автомобиль, едущий параллельно с вами по соседней полосе в том же направлении со скоростью 100 км/час, зацепился за столб, развернулся и начал двигаться перпендикулярно вашему движению. Его скорость относительно ВАС поменялась с 0 до 100 км/час.
Но если Вы неподвижны, а соседний автомобиль движется точно от Вас со скоростью 100 км/час, цепляется за столб и изменяет направление, то скорости это ему не прибавит. Он может развернуться на 180 град и начать сближаться с такой же скоростью, с которой удалялся. И это всё. Поэтому гравиманевры для изменения скорости относительно СОЛНЦА очень выгодны, а Луна относительно Земли ничего не даст. Правда, Луна движется и некоторыми ухищрениями можно добиться эффекта, но эта овчинка не стоит выделки.
Гравитации Луны хватает на 6 км/с - это огромная величина, но она способна развернуть КА, летящий со скоростью 3 км/с в обратном направлении и это всё.

[SFN]

[SFN]

Все зависит от древесины столба. Если дубовая - то скорость не поменяется.
Вот такая арифметика

[hlynin]

SFN пишет:
Все зависит от древесины столба. Если дубовая - то скорость не поменяется.
Вот такая арифметика

Разумеется. Но морочиться с коррекциями из-за столь небольшой прибавки нет смысла.
Если бы Луна была неподвижна, то сколь ни велика была бы её масса, прибавку скорости получить нельзя. А если бы она была ближе и двигалась быстрее, то смысл был бы. Грубо говоря, КА падает в гравитационную яму, ускоряясь, но центр ямы смещается и выход из неё отбирает меньше (или больше) скорости.

[Алихан Исмаилов]

КРИТЕРИЙ - невозмущённое движение КА по орбите (эллипсу,окружности) вокруг планеты(или спутника) в сфере действия этой планеты(или спутника).

Все остальные орбиты проходящие через сферы действия каких либо других планет, спутников планет, астероидов, комет(и т.д.)-являются пертурбационными орбитами. Они могут быть любыми. Такими как у: Аполлон-13, Вега, Вояджер, Кассини и т.д.

[SFN]

Если мы собираемся на Альфа Центавра, конечно, замарачиваться с маневрами около Луны не комильфо, еще обсмеют.
Но использовать ее можно, предположим, для полетов туриков. Например вот так:
 

[SFN]

hlynin пишет:
Грубо говоря, КА падает в гравитационную яму, ускоряясь, но центр ямы смещается и выход из неё отбирает меньше (или больше) скорости.

Дубовый столб стал ямой?  

[hlynin]

SFN пишет:
Если мы собираемся на Альфа Центавра, конечно, замарачиваться с маневрами около Луны не комильфо, еще обсмеют.
Но использовать ее можно, предположим, для полетов туриков. Например вот так:

Луна как бы и создана для туристов - лучше не придумать. Но для дальних полётов малоприменима. Много чего надо учесть. И плоскость орбиты у неё неважная и масса небольшая и скорость мала.

[hlynin]

SFN пишет:
Дубовый столб стал ямой?

Угу. Не всё ли равно, что разворачивает вектор движения

[hlynin]

Алихан Исмаилов пишет:
являются пертурбационными орбитами

Нет таких орбит. Есть пертурбационные маневры


Форум так глючит - невозможно писать

[hlynin]

Алихан Исмаилов пишет:
КРИТЕРИЙ - невозмущённое движение КА по орбите (эллипсу,окружности) вокруг планеты(или спутника) в сфере действия этой планеты(или спутника).

Все остальные орбиты проходящие через сферы действия каких либо других планет, спутников планет, астероидов, комет(и т.д.)-являются пертурбационными орбитами. Они могут быть любыми. Такими как у: Аполлон-13, Вега, Вояджер, Кассини и т.д.

Это не критерий. Во-первых, невозмущенных орбит нет. Во-вторых, у границ СД возмущения столь малы, что их не учитыают. У Юпитера - более СД 50 млн. И что? В третьих, никаких пертурбаций большинство КА не совершает. Вот Луна-2 влепилась в Луну без всяких пертурбаций.

[Алихан Исмаилов]

 Невозмущённым движением КА (в баллистике КА) принято считать ЗАДАЧУ ДВУХ ТЕЛ. Для особо одарённых повторяю ДВУХ, а не ТРЁХ. Естественно что данная задача решается с учётом возмущений, таких как: нецентральность поля силы тяготения Земли, световое давление и т.д.

[hlynin]

Алихан Исмаилов пишет:
Невозмущённым движением КА (в баллистике КА) принято считать ЗАДАЧУ ДВУХ ТЕЛ. Для особо одарённых повторяю ДВУХ, а не ТРЁХ. Естественно что данная задача решается с учётом возмущений, таких как: нецентральность поля силы тяготения Земли, световое давление и т.д.

Банальности не надо тут писать. Задача двух тел существует только в теории. В реале возмущение со стороны Альфы Центавра и даже Плутона можно не учитывать, но от возмущений Луны и Солнца деваться некуда. Уже на расстоянии 250 000 км от Земли притяжение Солнца больше, чем Земли. Вы же пытаетесь вычислить некие рекорды и пытаетесь прикрутить голую теорию.
В задаче двух тел нет ничего кроме Земли и КА. Зачем вообще нужна эта конструкция, если в реале нет задачи двух тел?

[Алихан Исмаилов]

hlynin-

Банальности не надо тут писать. Задача двух тел существует только в теории.

Правда? Назовите мне имена и фамилии баллистиков в нашем ЦУПе, которые сидят и вычисляют влияние Солнца и Луны на движение МКС.   Может они заняты решением другой задачи, ну той, например, которая существует по Вашему только в теории?

hlynin-

 но от возмущений Луны и Солнца деваться некуда. Уже на расстоянии 250 000 км от Земли притяжение Солнца больше, чем Земли.

Вы юморист?   Я что не по русски пишу? В Сфере Действия Планеты.
Эта сфера обладает тем свойством, что внутри неё отношение ускорения, сообщаемого небесному телу (напр., КА) планетой, к возмущающему ускорению, сообщаемому ему Солнцем, больше отношения ускорения, сообщаемого этому телу Солнцем, к возмущающему ускорению, сообщаемому ему планетой.
Именно благодаря этому свойству Луна пока ещё находиться вокруг Земли, а не у Альфа Центавра, несмотря на то что её среднее расстояние то Земли 384.000 км.

[hlynin]

Алихан Исмаилов пишет:
Правда? Назовите мне имена и фамилии баллистиков в нашем ЦУПе, которые сидят и вычисляют влияние Солнца и Луны на движение МКС. Может они заняты решением другой задачи, ну той, например, которая существует по Вашему только в теории?

Всё давно посчитано. И алгоритмы возмущения вычислили ещё во времена Лагранжа. Не учитывать возмущения (и не только этого) всё равно, что во флоте игнорировать приливы и отливы.

Алихан Исмаилов пишет:
Вы юморист?    Я что не по русски пишу? В Сфере Действия Планеты.
Эта сфера обладает тем свойством, что внутри неё отношение ускорения, сообщаемого небесному телу (напр., КА) планетой, к возмущающему ускорению, сообщаемому ему Солнцем, больше отношения ускорения, сообщаемого этому телу Солнцем, к возмущающему ускорению, сообщаемому ему планетой.

Э, нет. Сейчас Вы пишите больше-меньше (и прочитали Вы буквы правильно), а постом выше писали - что?
КРИТЕРИЙ - невозмущённое движение КА по орбите (эллипсу,окружности) вокруг планеты(или спутника) в сфере действия этой планеты(или спутника).
Где нашли невозмущённое движение, окромя учебника?

[Serge]

hlynin пишет:

Serge пишет:
А то вы так договоритесь до того что вообще ни один корабль не летал вокруг Земли, а все летали вокруг Солнца. Или что и не вокруг Солнца , а по орбите вокруг центра галактики.

Дорогой, орбита вокруг Земли никуда не делась. Если бы Луны не было, Аполлоны бы долетели до своего апогея 500 000 км и повернули бы взад, к Земле, в перигей. Если уж так хочется забыть всё земное после вхождения в сферу действия Луны, то всё же до расстояния примерно 320 тыс км КК двигался по орбите вокруг Земли.
Собственно и после этого КК вместе с Луной совершал движение по орбите вокруг Земли, Луна лишь исказила траекторию. А космонавты, ходившие по Луне уж точно не вокруг Луны двигались, а вокруг Земли.
Вообще это дело математики. Я не уверен, что баллистики вообще меняли отсчёт координат. Это совершенно ни к чему. Можно продолжать считать движение в геоцентрических координатах.

Дорогой , так ведь и Солнце никуда не делось. Почему же вы считаете высоту над Землей а не над Солнцем. Да и гравитационный центр галактики вокруг которого вращается вся система так же никуда не исчезал ! Считайте высоту от него. Вы или "крестик снимите или трусы оденьте батюшка" , то есть илисчитайте уж высоту от гравитационного центра главенствущего в данной системе или вообще ищите самый известный базовый. А то тут мы не считаем а там считаем...

[hlynin]

Serge пишет:
Дорогой , так ведь и Солнце никуда не делось. Почему же вы считаете высоту над Землей а не над Солнцем.

Насчёт Солнца Вы правы. А в остальном... Считать в геоцентрических координатах можно хоть орбиты вокруг Альфы Центавра. Это просто сложнее, поэтому координаты наверняка сменят. В ряде случаев даже траектории в СД Луны и Солнца подсчитать проще в геоц.координатах, чем менять систему координат. Я только это и хотел сказать. Уж пролётные миссии в СД Луны никто не станет пересчитывать в селец. координаты, а потом опять в геоцентрические. Достаточно ввести поправку на возмущения