Куча политики

[zy9]

А давайте не будем мешать мух и котлеты?
Захотелось поругаться на политическую тему - сразу сюда. Отвёл душу - спокойно обсуждай космические темы.

[zy9]

Иван Моисеев пишет:

Shestoper пишет:
Ну так вот и не надо писать, что СССР был населен шизанутыми психами, которых хлебом не корми - дай с кем-нибудь побороться ради самого процесса борьбы

СССР был абсолютно агрессивным государством, и в теории, и на практике.
Как начал с превращения "империалистической войны в гражданскую", потом уже внешняя агрессия против Польши и так и не останавливался вплоть до Афганистана.

И этот человек критикует чью-то логику! Ну, можно ненавидеть СССР, но надо ж помнить, когда он возник и когда империалистическая была.
А уж сколько было агрессий против Афганистана до СССР!

[zy9]

Иван Моисеев пишет:

Shestoper пишет:
А как СССР мог предотвратить немецкое нападение на Польшу

Просто отказавшись от совместного с Гитлером нападения на Польшу.
Тогда бы Вторая мировая не началась бы.

Ну надо же, как всё просто. Гитлер в одиночку не справился бы с Польшей?

[Антикосмит]

Эта тема проживет до первого визита модератора

[zy9]

Антикосмит пишет:
Эта тема проживет до первого визита модератора

И это будет неправильно. Я пытаюсь людей переманить отсюда, чтобы они политикой не заси .. не засиживали тему:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic14379/message1290468/#message1290468
И там модератор ничего не говорит даже.

[zy9]

zy9 пишет:
Иван Моисеев пишет:

Shestoper пишет:
А как СССР мог предотвратить немецкое нападение на Польшу

Просто отказавшись от совместного с Гитлером нападения на Польшу.
Тогда бы Вторая мировая не началась бы.

Ну надо же, как всё просто. Гитлер в одиночку не справился бы с Польшей?

Иван Моисеев пишет:
Какая агония? Если бы СССР не согласился напасть на Польшу - Гитлер бы вообще никуда не сунулся - не посмел бы.

Ага, вторая мировая начлась из-за двух плохих мальчиков - Адика и Йоси. Отказался бы Йося играть в плохую игру - Адик бы сложил солдатиков в коробочку и достал опять краски.

[zy9]

vlad7308 пишет:
Вы когда-нибудь пытались встать на точку зрения "вероятного противника"? Разобраться в его мотивах и эмоциях? Ну так... не чтобы простить, а чтобы понять?
А вдруг они очень - точка зрения, мотивы и эмоции - очень понятные и похожие на Ваши?
как там пел Гилмор - "Brezhnev took Afganistan, and Reagan took Beirut"

А действительно! Все воюют за свои интересы, всё нормально. Но вот если СССР или Россия - то виноват Карл Маркс. Или ещё какая вредная идеология. Это же просто бизнес!

[Штуцер]

Shestoper пишет:
Я ещё на рубеже тысячелетий спрогнозировал и нынешний экономический кризис, и нынешнюю мировую войну (принявшую форму череды локальных).
Верная теория обладает предсказательной силой, не так ли?

Если ты такой умный, почему такой бедный?  

[hlynin]

zy9 пишет:
Ага, вторая мировая начлась из-за двух плохих мальчиков - Адика и Йоси. Отказался бы Йося играть в плохую игру - Адик бы сложил солдатиков в коробочку и достал опять краск

1. Мы знаем, что 2-я мировая была. значит, действия миротворцев были неправильны
2. значит, любое иное действие (абсолютно любое) более правильное и шансы на войну были меньше
это логика
Лично я считаю, что после 33-го года  война была неизбежна. Однако сценарии могли быть другие. Всякие союзы с Польшей, Францией, Англией и т.д. я исключаю - ни один политик, даже в погибающей Чехословакии не желал иметь дело с людоедом. После финской войны СССР сравнялся с Германией    во всех отношениях.

[zy9]

hlynin пишет:
В СССР образование было платным,

Точно, помню: я учился, а мне платили.

hlynin пишет:
жильё ему не принадлежало

Да, это было ужасно! Правда, его и меняли, и завещали, но что это значит по сравнению с радостью от приватизации?
Зато теперь любой праведный труженик покупает покупает каменные хоромы и наслаждается их обладанием.

hlynin пишет:
право на труд он имел, но не на тот, который хотел

Да, беда была... Никакой карьеры в Макдональдсе  :cry:

[hlynin]

zy9 пишет:
hlynin пишет:
В СССР образование было платным,

Точно, помню: я учился, а мне платили.

В 1940 году вышло постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий» Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10 классах средних школ, техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений, а также высших учебных заведениях.
Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10 % от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1954 — около 5 %

[zy9]

hlynin пишет:
Мы знаем, что 2-я мировая была. значит, действия миротворцев были неправильны
2. значит, любое иное действие (абсолютно любое) более правильное и шансы на войну были меньше
это логика

Это логика?!  

А почему же шансы на войну не могли стать больше?

hlynin пишет:
Лично я считаю, что после 33-го годавойна была неизбежна.

Она была неизбежна ещё в 18-м.

hlynin пишет:
ни один политик, даже в погибающей Чехословакии не желал иметь дело с людоедом.

Какие все приличные!
Что не мешало некоторым странам во время войны торговать с Гитлером. А после - привечать нацистов. И ничего, никто не кается и не бьётся в рефлексии. Это просто бизнес:

zy9 пишет:
Все воюют за свои интересы, всё нормально. Но вот если СССР или Россия - то виноват Карл Маркс. Или ещё какая вредная идеология. Это же просто бизнес!

[hlynin]

zy9 пишет:
Это логика?!  

А почему же шансы на войну не могли стать больше?

Мы знаем, что она была. Вероятность - 100%. Значит любое иное действие может только уменьшить вероятность, ибо выше 100% не бывает. Любое. Пристрелить Гитлера или назначить его богом - могут дать результат только в минус.
Это логика.
Другое дело - было бы лучше без войны или начнись она позже - неизвестно.

[hlynin]

zy9 пишет:
Какие все приличные!
Что не мешало некоторым странам во время войны торговать с Гитлером. А после - привечать нацистов. И ничего, никто не кается и не бьётся в рефлексии. Это просто бизнес:

Имеете ввиду СССР? Только СССР, как государство очень-очень помог Гитлеру на первом этапе войны. Только благодаря советским углю. лесу, руде. зерну и т.д. Гитлер смог призвать в армию почти миллион сталеваров, шахтёров, лесорубов. крестьян без ущерба для экономики.
И больше ни одно государство не торговало. Только фирмы, в дела которых государство НЕ ИМЕЛО ПРАВА совать нос.
Нацистов, виновных в преступлениях, повесили и посадили. К слову сказать, в СССР тоже было пару миллионов военнопленных, из которых много нацистов, вплоть до фельдмаршалов. Не повесили никого. кроме товарищей вроде Краснова и Власова и года через 3-4 отпустили. И даже в ФРГ.

[hlynin]

zy9 пишет:

Она была неизбежна ещё в 18-м.

Нет. Как не была неизбежна в 1945. Веймаровская республика образца 1923 года - самое демократическое государство мира.

[hlynin]

zy9 пишет:
hlynin пишет:
жильё ему не принадлежало

Да, это было ужасно! Правда, его и меняли, и завещали, но что это значит по сравнению с радостью от приватизации?
Зато теперь любой праведный труженик покупает покупает каменные хоромы и наслаждается их обладанием.

Вас, наверно не выселяли из комнат и квартир. А меня - да. И сейчас-то никто не будет церемониться - надо будет проложить государству на месте твоего дома газопровод - спрашивать тебя не будут. А уж раньше...
Но сейчас я живу в нормальном доме, который сам построил, предварительно узнав, что ничего в санитарной зоне областной больнице выше 3 этажа строить нельзя (невзирая на запрет, строят и в 5 этажей). Да, и наслаждаюсь. выхожу во двор босиком и в одних трусах, срываю кисть винограда и смотрю, как пролетает МКС. И тишина....

[zy9]

hlynin пишет:

zy9 пишет:
hlynin пишет:
В СССР образование было платным,

Точно, помню: я учился, а мне платили.

В 1940 году вышло постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий» Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10 классах средних школ, техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений, а также высших учебных заведениях.
Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10 % от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1954 — около 5 %

Вы ещё 19 век вспомните. Или 17-й. Заодно сравните с другими странами.

[zy9]

hlynin пишет:

zy9 пишет:

Она была неизбежна ещё в 18-м.

Нет.

Неужели? А тогда политики и военные уже знали. Откуда?

hlynin пишет:
Веймаровская республика образца 1923 года - самое демократическое государство мира.

И когда сия демократия рухнула - за неё заступилось не больше народу, чем за Союз нерушимый в 91-м. С чего бы это?

[zy9]

hlynin пишет:

zy9 пишет:
hlynin пишет:
жильё ему не принадлежало

Да, это было ужасно! Правда, его и меняли, и завещали, но что это значит по сравнению с радостью от приватизации?
Зато теперь любой праведный труженик покупает покупает каменные хоромы и наслаждается их обладанием.

Вас, наверно не выселяли из комнат и квартир. А меня - да. И сейчас-то никто не будет церемониться

и в чём разница?

hlynin пишет:
надо будет проложить государству на месте твоего дома газопровод - спрашивать тебя не будут.

И не только в России.

А за что выселил-то? Ордер был?

[zy9]

hlynin пишет:

zy9 пишет:
Это логика?!  

А почему же шансы на войну не могли стать больше?

Мы знаем, что она была. Вероятность - 100%. Значит любое иное действие может только уменьшить вероятность, ибо выше 100% не бывает. Любое.

Блондинку спрашивают:
- Какова вероятность, что по этой улице сейчас пробежит динозавр?
- Одна вторая.
- Но почему?!
- Или пробежит, или не пробежит.

hlynin пишет:
Пристрелить Гитлера или назначить его богом - могут дать результат только в минус.

То есть Ваше мнение совпадает со мнением Ивана Моисеева:

zy9 пишет:
вторая мировая начлась из-за двух плохих мальчиков - Адика и Йоси. Отказался бы Йося играть в плохую игру - Адик бы сложил солдатиков в коробочку и достал опять краски.

Что ж он маленьким не сдох?