Саботаж и вредительство - в нашей космонавтике?

[R-7]

Sаlyutman пишет:
А ещё я из картинки вижу, что за 10 лет было:
128 успешных пусков "Союз"
112 успешных пусков "CZ"
87 успешных пусков "Протон"
62 успешных пусков "Delta"
56 успешных пусков "Ariane"
42 успешных пусков "Atlas"
31 успешных пусков "Зенит"
21 успешных пусков "Н-II"...

Что Вы про такую статистику скажете?

 Шикарно для убеждения Дяди Вовы, что мы герои и проблем у нас нет ...

[R-7]

Sаlyutman пишет:

R-7 пишет:
Только у нас ракеты по 40-50 лет одни и те же и имеют более 100 пусков, а у продвинутых модификации меняются чаще 100 пусков.

Кто Вам сказал, что у нас ракеты за 40-50 лет одни и те же? Они точно также модифицируются, только без смены очередного номера. Если вы наших ракетчиков считаете ретроградами, то тогда и "продвинутые" "Арианы", "Атласы" да "Дельты" тоже считайте с самых первых модификаций.

"Дельты" в процессе модификации перешли на водород. Французы и японцы тоже водородные. Наши модификации несущественные. По "Союзам" и "Протонам" компоновка, топливо и другие основные параметры более 40 лет без существенных изменений. А чтобы модифицировать электронные компоненты даже до уровня китайцев - надо затратить не менее 20 миллиардов долларов - ну совсем немного по сравнению с олимпиадой и ЧМО-2018 ...

[mihalchuk]

АниКей пишет:    

системный кризис
 
отказ механизмов саморегуляции системы, переход системы в позицию нестабильного состояния (бифуркации), когда  существует возможность, как полного разрушения системы, так и перехода ее на новый более сложный уровень упорядочивания .
 

• Кризис — это такой режим функционирования системы, в котором её контрольные параметры настолько далеко выходят за назначенные управленцем допустимые пределы, что система оказывается почти полностью непригодной к применению по назначению или на грани гибели.

 •  Системный кризис — это такая разновидность кризиса, которая,
  >  во-первых, порождается самою же системой, и которая,
  >  во-вторых,  не может быть преодолена на основе собственных ресурсов системы — как информационно-алгоритмических, так и материально-энергетических . 

 Системный кризис выражается в том, что при функционировании системы на основе заложенных в неё системообразующих принципов эти принципы через цепи причинно-следственных связей порождают явления в самой системе или в окружающей среде, которые в своём развитии способны сделать систему полностью непригодной к применению по назначению или уничтожить её.

 Причём гибель системы в результате развития кризисов обоих видов может носить двоякий характер: сброс системы в целом или её компонент по матрице развития на какое-то количество ступеней вниз, либо выход на новую ступень развития через катастрофу прежней системы.

 При этом возникает парадоксальная с точки зрения многих ситуация — сами по себе явления, в которых выражается кризис, могут быть одними и теми же, а вот оценки происходящего с точки зрения субъективно обусловленных концепций управления системами (а равно: внедрённых в них или свойственных им концепций самоуправления) могут быть взаимно исключающими:   то, что с точки зрения управленцев, приверженных одной концепции, — кризис, с точки зрения управленцев, приверженных другой концепции, может быть преддверием осуществления вожделенной для них цели — полного уничтожения системы или опускания её   по матрице возможностей развития на несколько ступеней; а с точки зрения управленчески невежественных то же самое может представляться как «объективная неизбежность».

 Это и имеет место, когда высказываются мнения о роли Запада в истории и текущей политике: пребывает он в системном кризисе, вследствие чего представляет опасность для жизни всего человечества; либо он лидер прогресса человечества, который сопровождается неизбежными «издержками», которые впоследствии будут ликвидированы как явления или преодолены.

 Это пример того, как одна система воззрений и миропонимания порождает неразрешимые парадоксы в тех ситуациях, когда другая система позволяет увидеть аспекты бытия и возможности, недоступные для осмысленного восприятия в первой. В данном случае управленческое невежество не позволяет видеть и понимать того, что «само собой» однозначно....

Современная системная терминологий не отличается не то, что корректностью, но и однозначностью.

[R-7]

mihalchuk пишет:

АниКей пишет:

системный кризис
...

Современная системная ...

Системный кризис - это когда ВПК рулит философ, а космической суперфирмой - автомобилист, и ни тот ни другой "мышей ловить не умеют" ...

[R-7]

 Чемодан баксов программисту:

2 апреля в российской глобальной навигационной системе ГЛОНАСС случился крупнейший сбой за всю историю существования группировки. Проблемы начались примерно в 01.00 мск 2 апреля и продолжались примерно до полудня. По данным сайта ЦНИИмаша, в указанный отрезок времени

все 24 спутника системы ГЛОНАСС выдавали некорректные данные

, то есть система практически не работала.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/568647#ixzz34WuKxZpw

Это было профилактическое воздействие против ввода войск в Донбасс?

[Штуцер]

R-7 пишет:
Это было профилактическое воздействие против ввода войск в Донбасс?

Это был сабж!  

[mihalchuk]

R-7 пишет:

mihalchuk   пишет:

АниКей пишет:

системный кризис
...

Современная системная ...

Системный кризис - это когда ВПК рулит философ, а космической суперфирмой - автомобилист, и ни тот ни другой "мышей ловить не умеют" ...

[Sаlyutman]

R-7 пишет:
Шикарно для убеждения Дяди Вовы, что мы герои и проблем у нас нет ...

Так и для Дяди Барака тоже не стоит подтасовывать всякую фигню. Картинка одна, а информацию с неё можно считать по разному.    И потом, там вроде бы нет ничего о героизме, а о наших проблемах многим известно и без картинки. Поэтому подобное "открытие Америки" вряд ли сейчас в тренде. Опоздали-с...

R-7 пишет:
"Дельты" в процессе модификации перешли на водород. Французы и японцы тоже водородные. Наши модификации несущественные. По "Союзам" и "Протонам" компоновка, топливо и другие основные параметры более 40 лет без существенных изменений. А чтобы модифицировать электронные компоненты даже до уровня китайцев - надо затратить не менее 20 миллиардов долларов - ну совсем немного по сравнению с олимпиадой и ЧМО-2018 ...

Это только подтверждает Вашу некомпенгенность в этой теме.
Вы бы хоть задались вопросом: "Почему там перешли на водород?" Из-за продвинутости мозгов? Или всё же дело в отсталости ихней "не водородной" технологии? То есть, те параметры, что удалось получить Королёву, Глушко и Челомею в 50-60-е года западно-восточным "гигантам мысли" без водорода оказались не по зубам даже сегодня.
Это во-первых, а во-вторых, не Вам судить о "существенности" - "несущественности" наших модификаций. Не говорите о том, о чём не в курсе. Даже я не в курсе в полном объёме, хотя многое вижу и что-то всё-таки знаю.
Про электронные компоненты я здесь ничего говорить не буду, потому что их создание и производство это удел совсем другой отрасли.
Мы же здесь не сравниваем европейское автомобилестроение с китайской медициной. Вот и об электронике лучше где-нибудь в другом месте. Это не моя головная боль.
А ЧМО-2018 это наверно где-то у Вас. Не думал, что оно у вас такое дорогое.  

[Старый]

R-7 пишет: 
"Дельты" в процессе модификации перешли на водород. Французы и японцы тоже водородные. Наши модификации несущественные. 

Не "в процессе модификаций" а "полностью исчерпав возможности модификаций и абсолютно не соответствия современным требованиям иностранцы были вынуждены отказаться от прежнего поколения РН и вместо них создать новое". Дельты-2. Атласы-2, Арианы-4, Н-1 и пр. полностью исчерпали возможности модернизаций, не удовлетворяли предъявляемым требованиям и вынужденно были сняты с эксплуатации. Вы не знали? 
 То что наши ракеты и спустя полвека соответствуют предъявляемым требованиям это не недостаток, это достоинство. 

[R-7]

Старый пишет:

R-7 пишет:
"Дельты" в процессе модификации перешли на водород. Французы и японцы тоже водородные. Наши модификации несущественные.

Не "в процессе модификаций" а "полностью исчерпав возможности модификаций и абсолютно не соответствия современным требованиям иностранцы были вынуждены отказаться от прежнего поколения РН и вместо них создать новое". Дельты-2. Атласы-2, Арианы-4, Н-1 и пр. полностью исчерпали возможности модернизаций, не удовлетворяли предъявляемым требованиям и вынужденно были сняты с эксплуатации. Вы не знали?
 То что наши ракеты и спустя полвека соответствуют предъявляемым требованиям это не недостаток, это достоинство.

Старый, керосиновые Falcon и Atlas - это отстой?

[R-7]

Sаlyutman пишет:
... Про электронные компоненты ... 

Более 90% прибыли в нынешней космонавтике получают не на пусках ("извозчики"), а на долговременной эксплуатации спутников связи и зондирования.  Без своих электронных компонентов Россия не в состоянии делать даже средние по качеству спутники и заработать деньги на этом рынке. А в небо стрелять с дуру умеют уже в Иране, Пакистане, Сев. Корее и в других Великих и Могучих сырьевых придатках цивилизованного мира ...

[Sаlyutman]

R-7 пишет:
Старый, керосиновые Falcon и Atlas - это отстой?

На "Атласе" вторая ступень водородная    
И чем Falcon круче "Зенита", созданного в конце 70-х, начале 80-х годов?

[R-7]

ГПКС ходит в нищете, а стартуем как Герои:

[Sаlyutman]

R-7 пишет:
ГПКС ходит в нищете, а стартуем как Герои:

5-е место в мире. По моему весьма достойно.

[R-7]

Sаlyutman пишет:

R-7 пишет:
ГПКС ходит в нищете, а стартуем как Герои:

5-е место в мире. По моему весьма достойно.

Вот более свежие данные за прошлый год - Китай нас уже сделал ...

Если и дальше будем тратить на олимпиады и футбол, а не на элементную базу - статус папуасии нам обеспечен и своих конкурентноспособных спутников мы никогда не увидим ...
РОСНАНО - есть, а производство чипов отстаёт на 10 лет от Китая - и где у нас вредители?

[R-7]

А на этом графике дележа 63 миллиардов баксов от спутников России нет вовсе:


За то мы умеем стрелять в небо ...

[Sаlyutman]

R-7 пишет:
Если и дальше будем тратить на олимпиады и футбол, а не на элементную базу - статус папуасии нам обеспечен и своих конкурентноспособных спутников мы никогда не увидим ...

Государству виднее на что тратить,     хотя соглашусь, что наша элементная база на уровне "ниже плинтуса". Только вот реформирования нужной отрасли до сих пор нет, зато нас из года в год реформируют - таблички меняют, кабинеты, планы один шизоиднее грандиознее другого. И не нашлось у нас мецената, который как тот же Маск вложил бы свои кровные в развитие той же отечественной электроники.

[Sаlyutman]

Да, к подобным табличкам надо с осторожностью относится. Западные и японские спутники априори дороже стоят, порой на порядок дороже. Я уже писал на форуме, что не всё надо мерить только количеством миллиардов.

[R-7]

Sаlyutman пишет:
Да, к подобным табличкам надо с осторожностью относится. Западные и японские спутники априори дороже стоят, порой на порядок дороже. Я уже писал на форуме, что не всё надо мерить только количеством миллиардов.

В России трансподеры делают полностью на импортной элементной базе. По ТТХ они хуже импортных в разы, и работают на орбите в 3-5 раз меньший срок. Так что копеечное спутниковое дерьмо необходимо лишь для прикрытия чиновных откатов ... И половина аварий, возможно, сделаны специально чтобы прикрыть воровство, потому что если бы аппарат долетел до орбиты, то все увидели бы, что он неработоспособен - полетели бы головы рулителей спутниковых денег. А так можно все списать на носитель, оплатив удар молотком по клапану ...

[R-7]

... предприятия Роскосмоса уже испытывают на себе санкции со стороны Госдепартамента США, контролирующего поставки за границу продукции военного назначения ... электронной компонентной базы (ЭКБ) для ГЛОНАСС ... До лета прошлого года американцы смотрели на поставки ЭКБ для российских средств двойного назначения сквозь пальцы ...  Были случаи, когда комплектующие официально покупали для одних проектов, но использовали в других. Так, к примеру, приобретались комплектующие для некоторых бортов ГЛОНАСС. Этим ни в коем случае не занимался сам производитель, всё делали посредники. Безусловно, американцы догадывались, для чего на самом деле приобретаются изделия, но делали вид что не замечали. К тому же тотального запрета на поставки для ГЛОНАСС от Госдепа не было. ... известны сделки, когда американские комплектующие покупались для ГЛОНАСС официально.
... «Глонасс-М» ... там от 75 до 80% западных комплектующих. И по другим аппаратам картина схожая. ...

http://vpk.name/news/106629_ssha_zapretili_postavku_chipov_dlya_rossiiskih_sputnikov.html

Амеры продают нам комплектующие для ГЛОНАСС, чтобы иметь возможность вырубить ГЛОНАСС во время боевых действий или в воспитательных целях во время кризисов - последняя авария ГЛОНАСС в апреле с вырубанием всех спутников сразу была проверкой такой возможности.