• Добро пожаловать на Черная дыра.
 

Саботаж и вредительство - в нашей космонавтике?

Автор R-7, 11.06.2014 12:29:58

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

R-7

ЦитироватьПродолжается расследование недавней аварииракеты-носителя "Протон-М" с космическим аппаратом "Экспресс-АМ4R". И хотя межведомственная комиссия в качественаиболее вероятной причины уже назвала разрушение крепления подшипника турбонасоса в рулевом двигателе третьей ступени, пресса муссирует и версию о саботаже, которую впервые в конце мая озвучил замгендиректора "ЦНИИмаша" Александр Данилюк, возглавляющий расследование.
В среду руководитель Роскосмоса Олег Остапенко подтвердил ИТАР-ТАСС, что причиной аварии "Протона" специалисты считают разрушение подшипника в турбонасосном агрегате рулевого двигателя третьей ступени ракеты. "Окончательная версия, которую мы на сегодняшний день имеем, соответствует тому предварительному заключению, которое было на первом этапе работы межведомственной комиссии. Та телеметрия и аналитическая информация, которая у нас есть, показывает, что разрушение, по всей видимости, прошло подшипника в турбонасосном агрегате", - сказал он.
Отвечая на вопрос, когда состоится следующий пуск ракеты "Протон", руководитель Роскосмоса сообщил, что дата пока не определена. "Вот когда мы все вопросы, связанные с проверкой, проведем, после этого определимся по срокам запуска", - сказал он. В свою очередь, пресс-секретарь главы Роскосмоса Ирина Зубарева сообщила, что "материалы работы межведомственной комиссии уже переданы в правительство".
Накануне газета "Известия" продолжила развивать версию о саботаже, сообщив со ссылкой на источники в ФСБ, что во время предполетной проверки в Центре Хруничева в апреле 2013 года в двигателе "Протона-М" были якобы обнаружены посторонние предметы. Несколько неиспользованных трубчатых алюминиевых пломб могли привести к отказу механизмов и аварии аппарата, если бы их вовремя не заметили, дали понять источники.
Как говорится в статье, по факту происшествия Четвертое управление МВД РФ возбудило уголовное дело по ч. 2 ст. 167 УК РФ (умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, повлекшее по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия).
Собеседник в руководстве Центра Хруничева напомнил "Известиям", что похожий случай произошел в процессе контроля многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ) для международной космической станции, который должен был стартовать к МКС в апреле 2014 года. В трубопроводах МЛМ обнаружили посторонние предметы, предположительно стружку. В результате 20-тонную конструкцию вернули для доделки, а старт перенесли предположительно на 2017 год.
Версия о саботаже как "инструмент запугивания"
Газета "Ведомости" резко раскритиковала кампанию по подготовке общественного мнения к мысли о том, что причиной по меньшей мере 20 случаев неудачных запусков космических аппаратов за последние 10 лет могли стать не системные ошибки, а вредительство. По мнению издания, активное обсуждение одной из вероятных версий о намеренном саботаже превращает ее "в инструмент запугивания".
Можно допустить, что рабочие низшего звена, получающие небольшую зарплату, действительно могли совершать технологические ошибки или, что трудно себе представить, намеренно вредили делу, пишет газета. Однако даже если допустить такое объяснение, то следовало бы признать управленческие и кадровые ошибки. Но вместо этого заинтересованные лица пытаются идти по традиционному для советской школы управления пути - возложить вину на тайные внешние силы, констатируют "Ведомости".
Примечательно, что глава комиссии, расследующей последнюю аварию "Протона", Александр Данилюк заявил "Известиям", что версию о саботаже специалисты уже не рассматривают. О том, что в личных разговорах эксперты склоняются к версии низкой подготовки кадров и производственной дисциплины как причинам кризиса в отрасли, сообщает и "Российская газета".
Как пояснил "РГ" генерал-майор запаса, бывший главный специалист Вооруженных Сил РФ по космосу Владимир Уваров, версия, связанная с человеческим фактором, в том числе с намеренным нарушением технологических норм производства, рассматривается при расследовании абсолютно любой аварии и инцидента.
По версии эксперта, и в настоящее время, и в прошлом причина многих аварий в космической отрасли не саботаж, а "элементарное разгильдяйство". Как считает Уваров, космические неудачи России - следствие разрушения мощной структуры, которая была в свое время создана для развития отечественной космической программы.
Пуски "Протонов" могут возобновиться осенью
Напомним, ракета-носитель "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и спутником связи "Экспресс АМ4R" стартовала с Байконура 16 мая. Третья ступень начала работу на 324-й секунде полета и должна была закончить на 583-й секунде. В реальности полет завершился на 546-й секунде - третья ступень не доработала 37 секунд. Телеметрия показала резкое падение давления в рулевом двигателе третьей ступени.
После аварии все пуски носителей этого типа были прекращены. "Все обстоятельства, связанные с расследованием аварийного запуска, указывают на то, что оно затянется, из-за чего пуски "Протонов" могут возобновиться лишь осенью", - сообщил в среду "Интерфаксу" источник в российской ракетно-космической отрасли. По его словам, "все указывает на то, что межведомственная комиссия, которая должна была представить доклад о причинах ЧП еще 8 июня, столкнулась с определенными проблемами".
Источник подтвердил сообщения об обнаружении в коллекторе для подачи воздуха двигателя второй ступени "Протона" неиспользованных трубчатых алюминиевых пломб и отметил: "Тогда бдительность исполнителей входного контроля позволила избежать худшего, но кто может гарантировать, что такое не повторится? В этой связи, похоже, по новой придется проверять все готовые "Протоны", а это неизбежно приведет к тому, что ракеты-носители этого типа еще долго летать не будут".
До аварии Центр имени Хруничева должен был обеспечить четыре запуска "Протонов". "Перенос возобновления запусков "Протонов" на осень чреват корректировками планов запусков на 2014 год как по федеральной, так и по коммерческой программам, поскольку в дальнейшем число запусков, возможных в текущем году, будет ограничено пропускной способностью заправочной станции разгонных блоков "Бриз-М", используемых с ракетами-носителями "Протон-М", - сказал источник.

http://www.newsru.com/russia/11jun2014/sabotazh.html
Когда зарплаты и откаты руководителей отрасли уже больше чем в NASA, а зарплаты наших инженеров в 7-10 раз меньше, чем у амеров - за чемодан фантиков от потомков коллекционеров индейских скальпов некоторые могут клапан молотком поправить ... 
"Неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей!" - Дэн Сяопин

Дмитрий Инфан

Гм, подумалось: а не было ли саботажа в истории с Н-1? Заинтересованных в неудаче лиц имелось сколько угодно: начиная с американских шпионов, и кончая Челомеем и Глушко.

R-7

#2
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Гм, подумалось: а не было ли саботажа в истории с Н-1? Заинтересованных в неудаче лиц имелось сколько угодно: начиная с американских шпионов, и кончая Челомеем и Глушко.
Тогда чемодан баксов получить было сложно, а использовать - невозможно ...
Ну и технологическое отставание явно было ...

А сейчас - аварии на носителе, которому уже 47 лет ...
"Неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей!" - Дэн Сяопин

R-7

Цитировать«Подозреваемых в грубейшем нарушении технологии сборки ракеты «Протон-М» проверят на полиграфе», — слова Дмитрия Рогозина в своём микроблоге в Твиттере звучат очень грозно и многообещающе. Вице-премьер не верит сборщикам и подозревает их во вредительстве. 
http://www.iarex.ru/articles/39164.html
Цитировать«Стрелочником» определили сборщика Прохорова, который не только перевернул вверх тормашками важные датчики, но ещё и долбанул по ним молотком. ... встреча с резидентом ЦРУ, который поручил ему сорвать пуск «Протона», затянулась. ... " 
http://www.iarex.ru/articles/39164.html
"Неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей!" - Дэн Сяопин

R-7

Цитировать... к мнению о предумышленном вредительстве пришли и сотрудники ФСБ, успевшие провести свое расследование. Как стало известно во вторник, 10 июня, Четвертое управление МВД РФ возбудило уголовное дело по части 2 статьи 167 УК - «Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, повлекшее по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия». Объектом подозрений стал Центр имени Хруничева, где производят ракеты-носители «Протон-М».
Пятнадцать подозреваемых
«Дело возбуждено на основании материалов, переданных из ФСБ», - рассказал«Известиям» полицейский источник. История эта, по его словам, началась еще в апреле прошлого года, когда специалисты, производящие входной контроль, обнаружили в коллекторе для подачи воздуха двигателя РД-0210 второй ступени «Протона» несколько неиспользованных алюминиевых трубчатых пломб. В полете они запросто вывели бы двигатель из строя и «уронили» ракету. Однако на контроле при просвечивании их заметили, после чего провели внеплановые работы по переборке двигателя и их удалению. На это, по данным уже источников в Центре Хруничева, потребовались дополнительные 194 тысячи рублей.
Поначалу, - говорят в МВД, - руководство Центра не придало этому происшествию особого значения. Однако позже о нем узнали сотрудники ФСБ, и организовали расследование.
«Порядка пятнадцати сотрудников «Хруничева» тогда же были опрошены и проверены на полиграфе», - рассказали на предприятии.
По данным МВД, полученная следователями информация подтвердила, что двигатель был «испорчен» умышленно, и даже помогла установить виновных. Однако их имена пока не разглашаются. ...
http://www.trud.ru/article/10-06-2014/1314192_diversija_kosmicheskix_masshtabov_fsb_ustanovila_chto_dvigatel_protona_isportili_namerenno.html
"Неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей!" - Дэн Сяопин

Прол

#5
ЦитироватьR-7 пишет:
в личных разговорах эксперты склоняются к версии низкой подготовки кадров и производственной дисциплины как причинам кризиса в отрасли, сообщает и "Российская газета" .
Низкие уровни подготовки кадров и производственной дисциплины - это признаки кризиса, а не его причина.

Leroy

Есть вредители. И мы знаем их фамилии.

Дмитрий Виницкий

Этак, скоро и опоздание на работу, будут рассматривать как намеренный саботаж. Снова.
Распугают последних работников, в погоне за звездочками на погонах.
+35797748398

АниКей

Сталинизация России. Появились первые "вредители".                   

       
МВД завело уголовное дело по факту саботажа в Центре Хруничева.
Расследование ФСБ позволило установить, что сотрудники предприятия намеренно портили ракетные двигатели, что могло привести к падению «Протона».
 





Ракеты «Протон» действительно могли падать из-за умышленного вреда, наносимого сотрудниками предприятия-изготовителя. Как выяснили «Известия», Четвертое управление МВД РФ возбудило уголовное дело по ч. 2 ст. 167 УК РФ («Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, повлекшее по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия») по факту происшествия Центре Хруничева, где делают носители «Протон-М».
— Дело возбуждено на основании материалов, переданных из ФСБ, рассказал источник в полиции. По его словам, суть дела такова: в апреле 2013 года при входном контроле в коллекторе для подачи воздуха двигателя второй ступени ракеты обнаружили несколько неиспользованных трубчатых алюминиевых пломб. Если бы их не заметили на контроле, ракетный двигатель РД-0210 вышел бы из строя в полете, что привело бы к очередному падению «Протона». Но пломбы увидели при просвечивании и, чтобы их удалить, провели внеплановые работы стоимостью 194 тыс. рублей, рассказал «Известиям» источник в «Хруничеве».
--------------------------------------------





По словам источника в МВД, руководство Центра Хруничева поначалу не придало случаю должного значения. Но спустя несколько дней сотрудники ФСБ об инциденте узнали и начали свое расследование.
— Порядка 15 сотрудников «Хруничева» тогда же были опрошены и проверены на полиграфе, — рассказал один из руководителей предприятия.
Источник в МВД уверяет, что полученная информация позволила подтвердить умышленный характер действий, установить виновных. Однако имена их пока не разглашаются.
Официально в «Хруничеве» ситуацию не комментируют. Собеседник в руководстве предприятия напомнил, что схожий случай произошел в процессе контроля многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ) для международной космической станции, который должен был стартовать к МКС в апреле 2014 года. В трубопроводах МЛМ обнаружили посторонние предметы, предположительно стружку. Причем это произошло уже тогда, когда «готовый» модуль отправили на РКК «Энергия», контролеры «Хруничева» мусора не заметили. В результате 20-тонную конструкцию вернули в Центр Хруничева для доделки, а старт перенесли предположительно на 2017 год.
— Такие случаи бывают, в полостях периодически находят что-то лишнее и не каждый раз сообщают об этом спецслужбам, очевидно, не понимая, умышленно это сделано или нет, — говорит собеседник в «Хруничеве».
По информации собеседника «Известий» в МВД, руководству «Хруничева» будет направленно представление Генпрокуратуры по поводу недопустимости сокрытия происшествий такого рода.
Источник «Известий» в МВД констатирует, что основной причиной случаев причинения умышленного вреда, по-видимому, следует считать низкий уровень производственной культуры в Центре Хруничева, обусловленный кадровыми проблемами и полным отсутствием воспитательной работы в трудовом коллективе.
По словам руководителя пресс-службы «Хруничева» Александра Бобренева, средняя зарплата на филевском предприятии сейчас составляет 30 тыс. рублей. Традиционно компания испытывает трудности в привлечении квалифицированных специалистов в Москве. Уже давно «Хруничев» выходит из положения, рекрутируя людей нужных специальностей в регионах: для них завод строит общежития. Но всё равно дефицит специалистов сохраняется: перечень вакансий на сайте «Хруничева» позволяет предположить, что на филевский завод может устроиться обладатель любой рабочей специальности.
Разговоры о том, что «Протоны» падают не просто так, шли и ранее, особенно активно эта тема обсуждалась после аварии ракеты со спутниками «Глонасс-М» в июле прошлого года. Причиной катастрофы тогда стал датчик угловой скорости, вставленный не той стороной. Вставить датчик не той стороной очень сложно (не совпадают контакты), но сотрудник «Хруничева» с этой задачей справился, из чего и возникли версии об умышленном характере действий либо о неполной вменяемости данного сотрудника. По данному поводу также было возбуждено уголовное дело, но расследование не дало каких-то новых результатов.
Версия о возможном саботаже звучала в СМИ и применительно к последней аварии «Протона», случившейся 16 мая. Однако, как пояснил «Известиям» Александр Данилюк, глава комиссии, расследующей данный инцидент, на сегодняшний день подобный сценарий уже не рассматривается.
— Причиной аварии стал производственный дефект в ходе сборки, который привел к разрушению узла подшипника турбонасосного агрегата, — рассказал «Известиям» Данилюк. — Эта версия окончательная, не думаю, что тут нам будет что добавить.
Версия о саботаже, по его словам, уже не рассматривается.
— А о том, что на «Хруничеве» кто-то умышленно подбрасывает предметы в коллекторы, я впервые слышу. Это всё для меня новости, — отмечает Данилюк.
Ракета-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и спутником связи «Экспресс АМ4R» стартовала с Байконура 16 мая. Третья ступень начала работу на 324-й секунде полета и должна была закончить на 583-й секунде. В реальности полет завершился на 546-й секунде; третья ступень не доработала 37 секунд. Телеметрия показала резкое падение давления в рулевом двигателе третьей ступени.
 






 Комментарий oleg_kozyrev :

Спасибо нынешним временам — я стал лучше понимать прошлое. Раньше мне казалось, что сталинские процессы против "вредителей" были связаны просто с самим характером репрессивного режима. Вот нужны ему были новые жертвы — они и появлялись. Однако, времена сегодняшние заставляют меня переосмыслить прошлое и увидеть в нем иные оттенки.
Зачем нужны "рабочие-вредители" сегодня? Чтобы отмазать руководителей космической отрасли, чтобы сказать, что они-то хорошо организовали рабочий процесс, развивали науку, внедряли технологии, а тут пришел темной ночью слесарь с напильником и злобно подпилил сопло ракеты. Чтобы отмазать руководство страны, которое убивает отечественную науку липовыми кандидатами наук, странными министрами, которое ставит на оборонку любителей красивых фраз про батуты, не способных в реальности наладить производство, которое в принципе уничтожило в России возможности частного космического бизнеса. Всему эту сонму бездарей в руководстве страны как воздух нужен этот слесарь, портящий важную деталь.
И вот слесарь виноват в том, что метро ломается. В том, что дороги такие. В том, что такие пенсии. Очень удобно.
Найдем вредителей среди врачей, среди учителей, среди пенсионеров, среди парализованных лежачих в коме больных и их диверсиями объясним все неудачи в жизни и в экономике.
Была б нормальная страна — всех следователей, объявивших о "вредительстве" арестовал бы первый же судья по статье Маразм.


http://nnm.me/blogs/assa82/stalinizaciya-rossii-poyavilis-pervye-vrediteli/#cut
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Прол

ЦитироватьАниКей пишет:
Сталинизация России. Появились первые "вредители".
Заказные уголовные дела, сыплющиеся как из рога изобилия, обвинения в саботаже в промышленности... Особенно красиво это смотрится на фоне Сердюкова. Друзьям - все, врагам - закон (с). Вот и видно отношение к промышленности на деле, а не в декларациях.

Ну-и-ну

ЦитироватьАниКей пишет:
Чтобы отмазать руководство страны, которое убивает отечественную науку липовыми кандидатами наук, странными министрами, которое ставит на оборонку любителей красивых фраз про батуты, не способных в реальности наладить производство, которое в принципе уничтожило в России возможности частного космического бизнеса. Всему эту сонму бездарей в руководстве страны как воздух нужен этот слесарь, портящий важную деталь.
И вот слесарь виноват в том, что метро ломается. В том, что дороги такие. В том, что такие пенсии. Очень удобно.
Найдем вредителей среди врачей, среди учителей, среди пенсионеров, среди парализованных лежачих в коме больных и их диверсиями объясним все неудачи в жизни и в экономике.
Была б нормальная страна — всех следователей, объявивших о "вредительстве" арестовал бы первый же судья по статье Маразм.

Комментарий - квинтэссенция креакла-всёпросральщика

Липовые диссертации делают не депутаты-чиновники, а массы людей, зачастую - вполне уважаемых и грамотных. Времени нет, корочки нужны. Народ хочет - народ делает. Как и покупные права. Себя надо воспитывать.

Сонма бездарей в руководстве не вижу. Рогозин на сонм не тянет. Остапенко производит грамотное впечатление.

Частный космический бизнес - а как в России дело с частным бизнесом вообще? Производство самолётов и танков, к примеру, частное? Много ли частных АЭС в стране? Почему Росатом государственный? Может, это такая особенность страны, которой лет 300. Если это и проблема, то наскоком её не решить.

Далее. Страна нормальная. Совершенно. Дороги и пенсии тоже вполне нормальные. Могли бы быть получше, но так везде.

Никто не объясняет все неудачи в жизни вредителями. Но что-то часто происходят неудачи с продукцией Хруничева. Может, это та консерватория, в которой есть чего поправить?

PS: О статье "маразм" нигде не слышал.

PIN

"Дороги и пенсии тоже вполне нормальные. Могли бы быть получше, но так везде. "

"Везде" это в Гондурасе или в Германии, Франции. Голландии, Швеции, Финляндии ?

alex82

ЦитироватьАниКей пишет:
Чтобы отмазать руководителей космической отрасли
"с жульём , допустим, надо бороться!" (С)"Берегись автомобиля"

alex82

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Остапенко производит грамотное впечатление.
ну и ну

Ded

ЦитироватьR-7 пишет:

в двигателе "Протона-М" были якобы обнаружены посторонние предметы. Несколько неиспользованных трубчатых алюминиевых пломб могли привести к отказу механизмов и аварии аппарата, если бы их вовремя не заметили, дали понять источники.
Интересно, где обнаружили? В каком из них?
Все возможно

Ну-и-ну

ЦитироватьSOE пишет:
"Дороги и пенсии тоже вполне нормальные. Могли бы быть получше, но так везде. "

"Везде" это в Гондурасе или в Германии, Франции. Голландии, Швеции, Финляндии
В части дорог имею возможность наблюдать США (как Нью-Йорк, так и дыры разной степени), Мексику, Канаду, Россию (последнее время - всё больше подмосковье). "Всё не так однозначно", если кратко. Во Франции был разово давно (впечатления стёрлись), в остальном по списку не был.

По пенсиям сравниваю Россию (сейчас) и штаты. В штатах, не вопрос, получше, но такой разницы, как было 15 лет назад - нет.

А что?

Ded

ЦитироватьSOE пишет:

"Дороги и пенсии тоже вполне нормальные. Могли бы быть получше, но так везде. "

"Везде" это в Гондурасе или в Германии, Франции. Голландии, Швеции, Финляндии ?
Если это Ваше, то скажите, Вы видели эти дороги? Имеются в виду все их ипостаси...
Все возможно

Старый

ЦитироватьПрол пишет: 
Заказные уголовные дела, сыплющиеся как из рога изобилия, обвинения в саботаже в промышленности... Особенно красиво это смотрится на фоне Сердюкова. Друзьям - все, врагам - закон (с). Вот и видно отношение к промышленности на деле, а не в декларациях.
А что с Сердюковым? Что он украл?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьАниКей пишет:
Сталинизация России. Появились первые "вредители".                   

 
 Комментарий oleg_kozyrev :
Спасибо нынешним временам — я стал лучше понимать прошлое. Раньше мне казалось, что сталинские процессы против "вредителей" были связаны просто с самим характером репрессивного режима. Вот нужны ему были новые жертвы — они и появлялись. Однако, времена сегодняшние заставляют меня переосмыслить прошлое и увидеть в нем иные оттенки.
Зачем нужны "рабочие-вредители" сегодня? Чтобы отмазать руководителей космической отрасли, чтобы сказать, что они-то хорошо организовали рабочий процесс, развивали науку, внедряли технологии, а тут пришел темной ночью слесарь с напильником и злобно подпилил сопло ракеты. Чтобы отмазать руководство страны, которое убивает отечественную науку липовыми кандидатами наук, странными министрами, которое ставит на оборонку любителей красивых фраз про батуты, не способных в реальности наладить производство, которое в принципе уничтожило в России возможности частного космического бизнеса. Всему эту сонму бездарей в руководстве страны как воздух нужен этот слесарь, портящий важную деталь.
И вот слесарь виноват в том, что метро ломается. В том, что дороги такие. В том, что такие пенсии. Очень удобно.
Найдем вредителей среди врачей, среди учителей, среди пенсионеров, среди парализованных лежачих в коме больных и их диверсиями объясним все неудачи в жизни и в экономике.
Была б нормальная страна — всех следователей, объявивших о "вредительстве" арестовал бы первый же судья по статье Маразм.

 
 http://nnm.me/blogs/assa82/stalinizaciya-rossii-poyavilis-pervye-vrediteli/#cut
Нет, блин, это руководство страны неправильно рассчитало тепловой режим двигателя, неправильно сварило ТНА, засунуло в уплотнение бракованые шайбы, откусило провода от пироболтов или не обмотало провода асбестовой лентой, бросило в двигатель пломбы или мешочек с силикагелем, поставило задом наперёд датчики, не соединило трубопровод, залило лишнее топливо, ввело в систему управления не ту программу. Руководство, конечно! А работяги не, работяги не при чём.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

И если руководство страны вдруг только чуть-чуть задумывается навести порядок у демократов-перестройщиков сразу же начинается истерика: "Ежовщина!!!"
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер