Саботаж и вредительство - в нашей космонавтике?

[Штуцер]

R-7 пишет:
Коррупция есть везде, но разная: в Китае - маленькая (смертная казнь), в штатах и ЕС - умеренная

Не знаю, не знаю насчет Китая. Есть данные, что в Китае коррупция меньше западной?

[Дмитрий Виницкий]

R-7 пишет: 
Коррупция есть везде, но разная: в Китае - маленькая (смертная казнь), в штатах и ЕС - умеренная, у нас - запредельная с круговым крышеванием.

Маленткая такая коррупция!


В 2013 году судебные органы провинции Цзянси рассмотрели 978 дел, связанных с хищением государственного имущества, взяточничеством и превышением служебных полномочий. Общее число обвиняемых составило 1216 человек, в коррупции были уличены 23 вышестоящих должностных лица.
В общей сложности, в прошлом году были арестованы более 180 тысяч китайских чиновников, что  на 13,3% превышает показатели 2012 года.


http://china24news.com/politics/962-chinese-official-is-sentenced-to-death-for-taking-bribes

Какая хрень у людей в головах...

[Sаlyutman]

R-7 пишет:
Источник картинки - РБК, картинка достаточно правдиво отображает реальность. Или Вы знаете катастрофы у фрацузов и японцев за последние 10 лет?

По этой картинке французы в полтора раза меньше пусков сделали, японцы - в четыре. О какой корректности может быть речь? Сравнивать надо не за 10 лет, а хотя бы за 100 пусков для каждой стороны.

29 ноября 2003 год. Авария H-IIA с двумя спутниками. А на картинке - ноль аварий.  

[Старый]

Дмитрий Виницкий пишет: 
В общей сложности, в прошлом году были арестованы более 180 тысяч китайских чиновников

Оххх, много этих китайцев...

[Старый]

Атяпа пишет: 
Перегнать платформу в Черное море и принудительно подарить Украине!

Не разорим. Хохлы сдадут её в металлом, как авианосец.

[Прол]

Sаlyutman пишет:
По этой картинке французы в полтора раза меньше пусков сделали, японцы - в четыре. О какой корректности может быть речь? Сравнивать надо не за 10 лет, а хотя бы за 100 пусков для каждой стороны.

29 ноября 2003 год. Авария H-IIA с двумя спутниками. А на картинке - ноль аварий.
               
                  

Однозначно, подход некорректен. На "Протонах" тоже можно найти интервалы в 15-20 и больше безаварийных пусков.

[Старый]

R-7 пишет: 
Источник картинки - РБК, картинка достаточно правдиво отображает реальность. 

Ато! GSLV и Таурус кудато исчезли. Видать плохо ложились в заданную тему...

[Прол]

Старый пишет:

R-7 пишет:
Источник картинки - РБК, картинка достаточно правдиво отображает реальность.

Ато! GSLV и Таурус кудато исчезли. Видать плохо ложились в заданную тему...

Заодно отсекли неудачные пуски Ариана, PSLV....

[R-7]

Sаlyutman пишет:

R-7 пишет:
Источник картинки - РБК, картинка достаточно правдиво отображает реальность. Или Вы знаете катастрофы у фрацузов и японцев за последние 10 лет?

По этой картинке французы в полтора раза меньше пусков сделали, японцы - в четыре. О какой корректности может быть речь? Сравнивать надо не за 10 лет, а хотя бы за 100 пусков для каждой стороны.

29 ноября 2003 год. Авария H-IIA с двумя спутниками. А на картинке - ноль аварий.

Сейчас 2014 год - 10 лет = 2004 год, а последняя японская авария была в 2003 - 10 лет же на графике! Последняя авария Ариана была 11.12.2002 22:22:00 - то же более 10 лет назад. Данные за 100 пусков - это глупость. Только у нас ракеты по 40-50 лет одни и те же и имеют более 100 пусков, а у продвинутых модификации меняются чаще 100 пусков.

[R-7]

Дмитрий Виницкий пишет:

R-7 пишет:
Коррупция есть везде, но разная: в Китае - маленькая (смертная казнь), в штатах и ЕС - умеренная, у нас - запредельная с круговым крышеванием.

 
Маленткая такая коррупция!


В 2013 году судебные органы провинции Цзянси рассмотрели 978 дел, связанных с хищением государственного имущества, взяточничеством и превышением служебных полномочий. Общее число обвиняемых составило 1216 человек, в коррупции были уличены 23 вышестоящих должностных лица.
В общей сложности, в прошлом году были арестованы более 180 тысяч китайских чиновников, что на 13,3% превышает показатели 2012 года.


 http://china24news.com/politics/962-chinese-official-is-sentenced-to-death-for-taking-bribes

Какая хрень у людей в головах...

Если у нас взяточников и откатчиков будут ловить с такой же строгостью и рвением, как в Китае - поймают больше! Хотя население у нас в десять с лишним раз меньше.

[R-7]

Прол пишет:

Sаlyutman пишет:
По этой картинке французы в полтора раза меньше пусков сделали, японцы - в четыре. О какой корректности может быть речь? Сравнивать надо не за 10 лет, а хотя бы за 100 пусков для каждой стороны.

29 ноября 2003 год. Авария H-IIA с двумя спутниками. А на картинке - ноль аварий.
               
                  

Однозначно, подход некорректен. На "Протонах" тоже можно найти интервалы в 15-20 и больше безаварийных пусков.

Подход характеризует ситуацию в последнее десятилетие очень даже корректно, он показывает до чего мы дожили! А безаварийные интервалы Протонов - это в прошлом.

[Прол]

R-7 пишет:
Подход характеризует ситуацию в последнее десятилетие очень даже корректно, он показывает до чего мы дожили! А безаварийные интервалы Протонов - это в прошлом.

Подход характеризует не надежность РН, а бардак (системный кризис ) в отрасли.

[АниКей]

Прол пишет:
бардак (системный кризис )

так бардак или кризис ?    

БАРДАК, -а, м. (прост.). 1. То же, что публичный дом. 2. Полный беспорядок и развал. || уменьш. бардачок, -чка, м. || прил. бардачный, -ая, -ое.

системный кризис

• 
  отказ механизмов саморегуляции системы, переход системы в позицию нестабильного состояния (бифуркации), когда существует возможность, как полного разрушения системы, так и перехода ее на новый более сложный уровень упорядочивания.
  

• Кризис — это такой режим функционирования системы, в котором её контрольные параметры настолько далеко выходят за назначенные управленцем допустимые пределы, что система оказывается почти полностью непригодной к применению по назначению или на грани гибели.

 • Системный кризис — это такая разновидность кризиса, которая,
 > во-первых, порождается самою же системой, и которая,
 > во-вторых, не может быть преодолена на основе собственных ресурсов системы — как информационно-алгоритмических, так и материально-энергетических.

 Системный кризис выражается в том, что при функционировании системы на основе заложенных в неё системообразующих принципов эти принципы через цепи причинно-следственных связей порождают явления в самой системе или в окружающей среде, которые в своём развитии способны сделать систему полностью непригодной к применению по назначению или уничтожить её.

 Причём гибель системы в результате развития кризисов обоих видов может носить двоякий характер: сброс системы в целом или её компонент по матрице развития на какое-то количество ступеней вниз, либо выход на новую ступень развития через катастрофу прежней системы.

 При этом возникает парадоксальная с точки зрения многих ситуация — сами по себе явления, в которых выражается кризис, могут быть одними и теми же, а вот оценки происходящего с точки зрения субъективно обусловленных концепций управления системами (а равно: внедрённых в них или свойственных им концепций самоуправления) могут быть взаимно исключающими: то, что с точки зрения управленцев, приверженных одной концепции, — кризис, с точки зрения управленцев, приверженных другой концепции, может быть преддверием осуществления вожделенной для них цели — полного уничтожения системы или опускания её по матрице возможностей развития на несколько ступеней; а с точки зрения управленчески невежественных то же самое может представляться как «объективная неизбежность».

 Это и имеет место, когда высказываются мнения о роли Запада в истории и текущей политике: пребывает он в системном кризисе, вследствие чего представляет опасность для жизни всего человечества; либо он лидер прогресса человечества, который сопровождается неизбежными «издержками», которые впоследствии будут ликвидированы как явления или преодолены.

 Это пример того, как одна система воззрений и миропонимания порождает неразрешимые парадоксы в тех ситуациях, когда другая система позволяет увидеть аспекты бытия и возможности, недоступные для осмысленного восприятия в первой. В данном случае управленческое невежество не позволяет видеть и понимать того, что «само собой» однозначно....

[Прол]

АниКей пишет:
так бардак или кризис ?

Одно другого не исключает, даже при первом значении слова "бардак" . Надеемся, что точка бифуркации все-таки еще не пройдена.

[Штуцер]

АниКей пишет:
управленцев, приверженных одной концепции, — кризис, с точки зрения управленцев, приверженных другой концепции,

Чтобы быть приверженным концепции, надо иметь концепцию.

[Дмитрий Инфан]

R-7 пишет:
Подход характеризует ситуацию в последнее десятилетие очень даже корректно, он показывает до чего мы дожили! А безаварийные интервалы Протонов - это в прошлом.

А "у них" нынешняя безаварийность пусков вовсе не является гарантией, что так будет вечно. Поэтому, как уже отмечалось выше, вычислять аварийность надо от начала эксплуатации ракеты, а не от даты, взятой с потолка.

[Sаlyutman]

R-7 пишет:
Сейчас 2014 год - 10 лет = 2004 год, а последняя японская авария была в 2003 - 10 лет же на графике! Последняя авария Ариана была 11.12.2002 22:22:00 - то же более 10 лет назад. Данные за 100 пусков - это глупость. Только у нас ракеты по 40-50 лет одни и те же и имеют более 100 пусков, а у продвинутых модификации меняются чаще 100 пусков.

Если пускать одну ракету раз в два года, то можно добиться 100% надёжности. Это я про "японцев-французов".
Данные за 100 пусков - чистая условность. Не нравится цифра "100", возьмите  "64". Тоже цифра красивая.  

Кто Вам сказал, что у нас ракеты за 40-50 лет одни и те же?    Они точно также модифицируются, только без смены очередного номера. Если вы наших ракетчиков считаете ретроградами, то тогда и "продвинутые" "Арианы", "Атласы" да "Дельты" тоже считайте с самых первых модификаций.
Ещё раз повторяю, что временной фактор здесь не корректен, так как частота пусков отличается в разы - меньше пусков, меньше вероятность аварии. Это даже ёжику очевидно.

[Sаlyutman]

R-7 пишет:
Подход характеризует ситуацию в последнее десятилетие очень даже корректно, он показывает до чего мы дожили! А безаварийные интервалы Протонов - это в прошлом.

Ни хрена он не показывает, за исключением того, что японцам, американцам, французам не под силу выйти на частоту пусков "Союзов" и "Протонов". Производительность у них хромает. Вот что можно видеть.

[Штуцер]

Sаlyutman пишет:
меньше пусков, меньше вероятность аварии. Это даже ёжику очевидно.

Это конечно, так, но до определенного предела. При запусках раз в два года (срок условный) утрачиваются навыки, сменяются люди без передачи опыта, да и наземка может выкинуть фортель с большей вероятностью.

[Sаlyutman]

А ещё я из картинки вижу, что за 10 лет было:
128 успешных пусков "Союз"
112 успешных пусков "CZ"
87 успешных пусков "Протон"
62 успешных пусков "Delta"
56 успешных пусков "Ariane"
42 успешных пусков "Atlas"
31 успешных пусков "Зенит"
21 успешных пусков "Н-II"...

Что Вы про такую статистику скажете?