Стенка на стенку или головой об стенку.

[SashaBad]

dmdimon пишет:

ааа пишет:

Galka пишет:

Погодите, но ведь не США оккупировала нашу территорию и не США убивает наших ребят, а ваши "бесы", "стрелковы", "бабаи"...
Зачем вы их к нам послали?

Они пришли воевать с фашистами. Кто же виноват, что "ваши ребята" фашисты?

не дайте промыть себе мозг. Вы уже согласились с тем, что туда пришли типа россияне и там воюют, подразумевая, что с них все началось. Это - дерьмо и ложь. Сейчас - там есть добровольцы. Но началось - без них.

dmdimon Вы же пишите что из Славянска
Неужели уже забыли как это было?




30 вооружённых людей приехали в город захватили горотдел

А так это было в Краматорске




Или Вы не знали этого?

[Дмитрий Владимирович Байков]

Galka пишет:
Но здесь нет того обстоятельства, которое произошло в стране:
 - самовольное устранение от своих обязанностей

А его и в принципе не может быть. Ибо при юбом случае(форс или не форс) кроме тех трех(смерть и тд) должна проводиться процедура импичмента. А все что вы дальше описали - бред.

Еще раз лезем в Конституцию и смотрим - 4 варинта покидания поста президентом. И все. Импичмента не была - никаких форс-мажорных обстоятельств тоже не было. Тыкни те меня в статью Конституции где описаны полномочия Рады при форс-мажорных обстоятельств? Ну или хотя бы описание форс-мажорных обстоятельств в Конституции.

[Дмитрий Владимирович Байков]

Galka пишет:
- самовольное устранение от своих обязанностей

Более того - дайте ссылку где Януковочи отсранился от своих обязанностей. Более того - он заявлял что не уйдет в отсавку, но Рада проигнорировала его заявление.

Еще раз - тыкните в статью конституции где описаны форс-мажорные обстоятельства(напомню что форс-мажоры легко поддаются описанию в догорах страховок например).

Далее, тыкни те в статью конституции, где описан способ отставки президента(да даже и самоустранившегося), которая провела Рада.

Повторяю специально для вас, моя любимая ТП: при любых обстоятельствах кроме: -отставки(ее не было и Янукович сказал что не уйдет; -невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья(и тут все впорядке); -смерти(и даже этого не было), требуется процедура импичмента(делается легко - собирается рада и выносит вотум недоверия президенту, все голосуют и расходяться. Так вот - импичмента не была. Как следствие - Рада вынесла неконституционное решение, а значит все дальнейшие действия были нелегитимны.

Докажите обратное, со ссылками если можно.

[Дмитрий Владимирович Байков]

Для вас, моя любимая ТП(Гальчонок то бишь) я даже освежу ваш глубокоуважаемый аналитический ум:

Импи́чмент (англ. impeachment — недоверие, от лат. impedivi — «воспрепятствовал, пресёк») — процедура судебного обвинения, в том числе и уголовного, лиц муниципального или государственного исполнения, чиновников, вплоть до главы государства, с последующим их отстранением от должности. Обвинение в процессе импичмента, как правило уличает лицо в актах, совершённых незаконно, то есть в сознательном правонарушении, независимо от злоупотребления должностными полномочиями.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BC%D0%BF%D1%96%D1%87%D0%BC%D0%B5%D0%BD%Імпічмент#BXCURSOR#

[Дмитрий Владимирович Байков]

То есть(даже по вашим словам), поскольку Янукович "самоустранился" - то это является поводом для импичмента(тем более как вы утверждаете, он всех обманул и не подписал договор об евроинтеграции(что, опять таки по вашим словам, есть грубое нарушение конституции)).

Внимание вопрос: так как мы установили что Рада поступила неконституционно(то есть нарушила основные права граждан Украины, а по факту совершила госпереворот) - то какие могут быть претензии к гражданам Украины, которым этот поступок не понравился? Тем более как вы ранее сообщали что майдан(другим гражданам Украины) не понравилось их "нарушение конституции путем неподписания договора об евроинтеграции"?

[Дмитрий Владимирович Байков]

Всем остальным участникам дискуссии: ОГРОМНАЯ просьба не отвечать в теме, пока Гальчонок не разъяснит нам ситуации с неконституционными действиями Верховной Рады.

[Дмитрий Владимирович Байков]

Galka пишет:
При форс-мажоре в мировой практике, во время непредвиденных обстоятельств принято принимать решения из имеющихся возможностей.

Че это? Ссылочки и аргументы. Покажите мне нарушения Конституции каких-либо развитых стран.
Я вам подскажу - Конституции так составлены что выходить за рамкий оной можно только ее нарушив. Во всех остальных случаях можно вписать все действия в рамки Основного Закона. Включая и ваш случай на Украине. Сделали бы импичмент - то никаких вопросов.

Но вот импичмента не было - а значит было прямое нарушение Основного Закона.

[dmdimon]

SashaBad пишет:

dmdimon пишет: 
не дайте промыть себе мозг. Вы уже согласились с тем, что туда пришли типа россияне и там воюют, подразумевая, что с них все началось. Это - дерьмо и ложь. Сейчас - там есть добровольцы. Но началось - без них.

dmdimon Вы же пишите что из Славянска
Неужели уже забыли как это было?
 
30 вооружённых людей приехали в город захватили горотдел

Отчего же? прекрасно помню как этих людей называли "спецназом ГРУ", что мне отдельно доставляло при виде их действий, экипировки и возраста. Ну давайте разберемся?
начнем с простого.
1) 30 вооруженных людей? на видео их поменьше, нет? Да и не влезет 30 человек в буханку и две легковушки, особенно с оружием.
2) прочтите мое сообщение еще раз. Где-то у вас есть признаки того, что эти люди - россияне? У меня - нет. То-есть по факту мы имеем пятнадцать непонятных людей, разномастно одетых и вооруженных, с весьма низким (никаким) уровнем подготовки. Даже стекло чувак со второго или третьего раза выбил.
3) скажите честно - вы верите, что зловещий П. послал такую суперкоманду для оккупации Украины? Если только это сплошь генералы - такое может объяснить уровень их подготовки.
4) доказать не могу - однако по слухам, ходившим среди славянцев это были дончане.
5) когда в городе таки появились россияне, об этом стало сразу известно всем местным - хоть город и русскоязычный, но говорят заметно иначе.

Резюмирую - УТВЕРЖДАТЬ, что россияне инспирировали захват горотдела в Славянске - оснований нет - раз.
У меня лично - есть основания считать, что это были дончане. Доказательств нет. Два.
Могу попробовать узнать поточнее - если вы поверите мне на слово. Три.

Вопрос снят?
ps. про Краматорск ничего не буду говорить - просто не знаю.

[Дмитрий Владимирович Байков]

Всем остальным участникам дискуссии: ОГРОМНАЯ просьба не отвечать в теме, пока Гальчонок не разъяснит нам ситуации с неконституционными действиями Верховной Рады...

[SashaBad]

Дмитрий Байков пишет:
Всем остальным участникам дискуссии: ОГРОМНАЯ просьба не отвечать в теме, пока Гальчонок не разъяснит нам ситуации с неконституционными действиями Верховной Рады...

Долго ждать будете
Забанена.

#36021


А вот это уже самострел в форме распространения заведомо ложной информации. Бан. -- Liss, модератор 

[TAU]

Вот интересно, каким образом одно и то же явление можно подать (и воспринять) по-разному, лишь за счет использования лексики с различной эмоциональной окраской. Сравните: "сепаратисты" и "борцы за независимость". Первые подсознательно воспринимаются как бандиты, вторые - герои. Хотя по сути это - одно и то же. Рефреймингом называется, кажется.

Нынешние "донбасские сепаратисты", если подумать - никакие не сепаратисты. По большому счету, полагаю, никто особо не сомневается, что конечной их целью и заветной мечтой является воссоединение Новороссии с Россией. И с этой позиции сепаратистами как раз выглядят те, кто оторвал Малороссию от большой России.

Не все сейчас помнят, но в начале 1991 года на всей территории СССР был проведен референдум о сохранении Советского Союза "как обновленной федерации...".
И тогда - был получен ответ "да" от 76 с половиной процентов. Во всех республиках проводился отдельный подсчет голосов. Результат по Украине - более 70% "за".
Несколько позже на Украине был проведен референдум о "торжественном провозглашении независимости".  И при подобной формулировке уже это поддержали более 90% украинцев. Интересно, как согласовать результаты двух референдумов, исходя из формальной логики - противоречивые, и были бы результаты такими же, если вопрос сформулировали бы "выступаете ли Вы за отделение Украины от России".

Еще интересный факт, говоря о проблеме "незалежности" Украины. Почему коммунистические руководители Украины с радостью пошли на развал Советского Союза? Да просто начальникам некоторого уровня, имеющим над собой способных и спросить, и приструнить начальников более высокого уровня, всегда хочется стать полновластными верховными правителями, которые "что хотят, то и воротят".

[Дмитрий Владимирович Байков]

Спасибо Liss!  

[Ну-и-ну]

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/1388-rasskaz-opolchenca-o-boyah-v-semenovke.html

[sychbird]

Граница на замке

http://ria.ru/world/20140606/1010906574.html

[sychbird]

Слив по поводу Незалежной пропаганды

http://newsru.com/world/05jun2014/ogacnn.html

[Почемучка]

Дмитрий Байков пишет:
Ау, Гальчонок? Или уже меняетесь с Почемучкой? 

Вы еще не утомились тиражировать чью-то глупость? Вам лень разобраться и не путаться в юзерах?
Вы возмущаетесь небрежением к правилам форума? Но Вам сложно подумать своим моском над всем, что писала именно я?
Странно доказывать среди вроде образованных людей, что Галка и я - разные люди в разных странах и с разными взглядами на происходящее в Украине. Проще клонировать тупизмы?
 

[АниКей]

ОПД "Партия Новороссиия" и Изборский клуб начинают сотрудничество
 Вчера, 21:45  |  Категория: Власть, Новость дня
 
 
 
 Сегодня были проведены переговоры между лидером Народного Ополчения Донбасса и ОПД "Партия Новороссиия" Павлом Губаревым и известным публицистом и философом, председателем Изборского клуба Александром Прохановым.

В ходе переговоров было принято решение что участники Изборского клуба - лучшие умы и патриоты Русского Мира будут разрабатывать экономическую и идеологическую концепцию будущего государства Новороссия,

Павлу было предложено стать участником Изборского клуба, а также возглавить отделение сообщества в Донецкой Народной Республике
Центральное информационное агентство Новороссии
newsdon.info

[АниКей]

06.06.2014 - 3:57   
 
Пограничники с поста Должанский (ЛНР) в полном составе сложили оружие и ушли в Россию (видео)
 
Должанская погранзастава взята под контроль луганскими ополченцами.
 
 
 
 
 
 
06.06.2014 - 3:33   
 
Над погранзаставой Дьяково (ЛНР) поднят Российских флаг (видео)
 
Граница на замке: после ожесточенного боя над погранзаставой Дьяково развевается российский флаг.
 
 
 
 
 
 
06.06.2014 - 2:52   
 
Пока министры воруют деньги, предназначенные для армии, украинские солдаты гибнут из-за отсутствия бронежилетов и медикаментов
 
Оказалось, что бойцам не хватает бронежилетов, касок, питания и медикаментов: «После проведения тендеров Минобороны предлагало покупать бронежилеты 5-го класса защиты по 12 тыс. грн. А сейчас, после ухода Буцы на больничный, их покупают по 5 тыс. грн».
 
 
 
 
 
 
06.06.2014 - 2:34   
 
МИД РФ: Разоружение ополченцев - не первостепенная задача
 
Говорить о разоружении ополченцев можно только после остановки карательной операции. Ополченцы совершенно обосновано защищают русскоязычное население Украины. Об этом заявил замглавы российского внешнеполитического ведомства Сергей Рябков.
 
 
 
 
 
 
06.06.2014 - 2:20   
 
Когда вместо мозгов телевизор
 
Когда на Донбассе в результате артобстрелов и налётов авиации десятками гибнут мирные жители и уже погибло несколько реально маленьких детей – от 4 до 10 лет, вы не возмущаетесь. Вы кричите и пишете в соцсетях «Больше трупов! Больше насилия!». Люди, что с вами? Почему ваши оценки мёртвых детей поменялись на 180 градусов?
 
 
 
 
 
 
06.06.2014 - 2:09   
 
Украинская авиация вторглась в воздушное пространство РФ, в российскую больницу доставлены украинцы, раненые при авианалёте на приграничный пункт пропуска
 
Вечером 5 июня ВВС Украины нарушили воздушную границу РФ. Была произведена бомбёжка украинской авиацией приграничного хутора Репиховатый. Причём самолёты заходили на бомбометание над российскими полями. Бомбёжке подвергся украинский пункт пропуска с людьми.
 
 
 
 
 
 
06.06.2014 - 1:55   
 
СБУ продолжает охоту на ведьм: заблокированы несколько счетов, предназначенных для сбора пожертвований Луганской республике
 
Служба безопасности Украины во взаимодействии с Госкомфинмониторинга Украины выявлены и закрыты счета сбора средств, открытые для пожертвований Луганской народной республике. Об этом сообщила пресс-служба СБУ.
 
 
 
 
 
 
06.06.2014 - 1:29   
 
По ту сторону фронта: батальон Айдар зачищает север Луганщины (видео)
 
Предлагаем вам видео репортаж о недавно созданном 24-ом карательном батальоне «Айдар», созданном для зачистки севера Луганщины. Подразделение базируется в районе Новоайдара (ЛНР) и за свою короткую историю уже успело поучаствовать в скандале с обвинением своего командира в саботаже и предательстве. Многие боевики не скрывают своих лиц, что в будущем может быть использовано против них на новом «Нюрнбергском» процессе.
 
 
 
 
 
 
05.06.2014 - 23:23   
 
Бои под Семеновкой, как это было (шокирующие откровения участника)
 
В последние дни пригород Славянска Семеновка стала новой Брестской крепостью. Украинская артиллерия и авиация расстреливает блокпосты, близлежащие здания и окопы ополчения из самых мощных видов вооружения. Доброволец армии ДНР рассказывает о страшных боях последних дней в Семеновке. О том как украинские танки давят своих раненых молодых бойцов, приехавших с Западной Украины и о много другом.
 
 
 
 
 
 
05.06.2014 - 23:07   
 
Славянск: ополчение ведет ответный артобстрел позиций нацгвардии (подборка видео)
 
Предлагаем вашему вниманию подборку видео артиллерийского обстрела позиций украинских военных и нацгвардии. Ополченцы ведут огонь из десантной самоходной артиллерийской установки НОНА и БМД.
 
 
 
 
 
 
05.06.2014 - 22:47   
 
В моргах Харьковской области сотни трупов после боя под Красным Лиманом и Славянском, минобороны заявляет о нехватке транспорта для вывоза раненых (видео)
 
3 июня украинская армия сообщила о захвате Красного Лимана. Ополченцы отступили, предварительно нанеся существенный урон украинским войскам. В городе сразу же начались чистки.

[Почемучка]

Все что я не могу понять - зачем эта многостраничная экскалация вражды и ненависти среди народов наших стран?
Сейчас это называется пропагандой экстремизма и наказуемо руками госнадзора.
В России  - две пятых населения имеют так вам ненавистные "хохляцкие" корни. Ругая и проклиная происходящее на территории Украины - всякий из вас поливает в своей душе росток ненависти к вашему соседу, другу или родственнику. Это неизбежно вырастает в конфликтность и межнациональную рознь с открытой враждой.
Зачем Вам гражданские трения даже у нас дома - в России?
Зачем семофорить зеленым новой гражданской войне, только уже не белых и красных, а русских и украинских?
Кому на руку эта вражда, если генерируете её вы? Что эмиссары вражды хотят получить? Поле брани внутри России? Для возможности поиспытывать новые военные технологии и "потерять" хранящиеся на складах старые виды вооружения?
Я сильно не понимаю модератора Liss - позволяющего это купание друг друга в брани и грязи. И Галке я сочувствую только затем, что она почти в гордом одиночестве имеет храбрость заявить свое мнение, имеющее право на существование...

[Salo]

Польский ксендз требует от правительство Польши ввести экономические санкции против «оранжево-коричневой» Украины