Стенка на стенку или головой об стенку.

[Дмитрий В.]

hlynin пишет:

sychbird пишет:
Затем же самым, зачем надо было бомбить до полного разрушения Дрезден.

Я уже разбирал этот случай очень подробно где-то на этом форуме года 3 назад. Дрезден бомбили по нашей просьбе. Должны были разбить вокзалы и мосты, чтоб заблокировать войска, идущие на юг, навстречу нашим.

Хлынин вновь повторяет свой подлог: мы просили бомбить скопления войск нацистов, а не город. Бомбежка Дрездена была продолжением авиационного террора гражданского населения, который был объявлен союзниками в 1943 г. после признания неспособности нанести существенный ущерб германской промышленности.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Мариуполь тоже сдали.

Для нас все предельно плохо.

И Запад един, чтобы там не плели по России 24, про пять ихних дежурных Хлыниных, на всю территорию от Берлина до Калифорнии.

[sychbird]

hlynin пишет:

sychbird пишет:
Японцы прекрасно понимали, что десантные суда американцы нам предоставят, а сами пойдут вторым эшелоном.

Да ладно Вам позориться. Эйзенхауэр проклинал Рузвельта, что тот заключил договор с русскими, фактически отдал Китай и Корею. К Японии нас бы и близко не подпустили, не то чтоб суда давать

Позоритесь Вы с наивными выкладками постфактум. Японцы на тот момент ничего не знали о наличии Малыша и Толстяка.  А никакой уверенности у амеров на тот момент в эффективности воздействия на сознание японцев ядерной бомбы не было. Мой отчим служил направленцем в штабе Василевского и принимал участие вместе с амерами в планировании совместной десантной операции. Все планировалось как я говорил. Мы первым эшелоном с захватом платцдармов, далее амеры с тяжелой техникой. И Эйзейнхауер в этом планировании не последним человеком был. А после войны можно было любую фигню нести, как оно и бывает Это любой историк знает - цену генеральским после военным байкам. Их никто даже за источники не считает. А вот оперативные документы это - источники. Но они становятся доступны через десятки лет только. Потому и пишут истории через десятилетия. А то что до этого идет - называется историографией и имеет совсем другой смысл.

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
Бомбежка Дрездена была продолжением авиационного террора гражданского населения, который был объявлен союзниками в 1943 г. после признания неспособности нанести существенный ущерб германской промышленности.

Наши МБР были нацелены куда-то в другое место?

[ilan]

Не помню, это было здесь?

[Старый]

Штуцер пишет:

Дмитрий В. пишет:
Бомбежка Дрездена была продолжением авиационного террора гражданского населения, который был объявлен союзниками в 1943 г. после признания неспособности нанести существенный ущерб германской промышленности.

Наши МБР были нацелены куда-то в другое место?

Наши ракеты не стартовали. И какраз и были нацелены для того чтоб никогда не пришлось стартовать. 
 Не чувствуете разницы?

[hlynin]

sychbird пишет:
Японцы на тот момент ничего не знали о наличии Малыша и Толстяка.А никакой уверенности у амеров на тот момент в эффективности воздействия на сознание японцев ядерной бомбы не было.

А кто спорит? Да, не знали, да сомневались, я где-то писал иначе? В Японии было еще  не менее десятка массовых налётов по мощности сравнимых с Хиросимой. Но все они оборачивались потерями  и стоили очень дорого. Когда 1 самолёт уничтожает целый город - это большое потрясение. Сознание, что столкнулись с абсолютным оружием подкосило генштаб Японии.
Насчёт десанта. Да, я знаю план десанта советских войск на Хоккайдо. Но они так и остались планами. В случае вторжения на Японию могли быть реальностью. Но только в конце года.

[sychbird]

Планировалась совместная операция высадки на Хонсю. Хокайдо никакого стратегического значения не имел отдавался нам на откуп для самостоятельного планирования. Планы были переиграны в пользу амеров по естественному ходу событий.

[hlynin]

Дмитрий В. пишет:
Хлынин вновь повторяет свой подлог: мы просили бомбить скопления войск нацистов, а не город.

Я объяснял - цель была мосты и вокзал. Москито были атакованы и сбросили реперы неверно. Бомбёжка была ночью  с большой высоты. Только на следующий день мосты добили. Маршал Конев докладывал, что немецких войск, ожидавшихся от Дрездена нет и уже на следующий день Бреслау был окружен без особого сопротивления.

[Штуцер]

Старый пишет:
Наши ракеты не стартовали. И какраз и были нацелены для того чтоб никогда не пришлось стартовать.
 Не чувствуете разницы?

Созданы и нацелены они были исключительно для применения. Военные были готовы их применить по приказу. Остальное политика или лирика, называйте как хотите..

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Наши ракеты не стартовали. И какраз и были нацелены для того чтоб никогда не пришлось стартовать.
 Не чувствуете разницы?

Созданы и нацелены они были исключительно для применения. Военные были готовы их применить по приказу. Остальное политика или лирика, называйте как хотите..

Именно для того чтоб их никогда не применить. Оружие сдерживания. 
Если бы союзники угрозой бомбардировок удержали гитлера от войны то это была бы аналогия. 
Вобщем я угадал, разницы вы не чувствуете. 

[hlynin]

Back-stabber пишет:
Как различаем национализм и патриотизм? Поделитесь критерием...

Разные понятия. Патриоты считают, что их страна не хуже других (вот я - патриот). Националисты считают, что их народ не хуже других. А нацисты считают, что лучше других

[Дмитрий В.]

hlynin пишет:

Дмитрий В. пишет:
Хлынин вновь повторяет свой подлог: мы просили бомбить скопления войск нацистов, а не город.

Я объяснял - цель была мосты и вокзал. Москито были атакованы и сбросили реперы неверно. Бомбёжка была ночью с большой высоты. Только на следующий день мосты добили. Маршал Конев докладывал, что немецких войск, ожидавшихся от Дрездена нет и уже на следующий день Бреслау был окружен без особого сопротивления.

Еще раз, для тех "кто в танке". Союзники УМЫШЛЕННО И ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО УНИЧТОЖАЛИ ГРАЖДАНСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ ГЕРМАНИИ ЧТОБЫ ТЕРРОРОМ ПРЕКРАТИТЬ ПОДДЕРЖКУ НАСЕЛЕНИЕМ НАЦИСТСКОЙ ВЛАСТИ. Неужели так трудно уяснить исторические факты?

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Патриоты считают, что их страна не хуже других (вот я - патриот).

Патриоты работают на благо своей страны независимо от того, хуже она или лучше кого-то.

Вы не выглядите патриотом.

[hlynin]

sychbird пишет:
Планировалась совместная операция высадки на Хонсю. Хокайдо никакого стратегического значения не имел отдавался нам на откуп для самостоятельного планирования. Планы были переиграны в пользу амеров по естественному ходу событий.

Да, Хоккайдо не имел. Но планы - это просто штабские игры. Не говорим же мы всерьёз об операции Анадырь по десанту на Аляску в 1951

[Старый]

Ветеранам войны живущим в прибалтике Путин назначил пенсию. Идея совершенно правильная. Но сумма... Лучше б не назначал.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:

Дмитрий В. пишет:
Хлынин вновь повторяет свой подлог: мы просили бомбить скопления войск нацистов, а не город.

Я объяснял - цель была мосты и вокзал. Москито были атакованы и сбросили реперы неверно. Бомбёжка была ночью с большой высоты. Только на следующий день мосты добили. Маршал Конев докладывал, что немецких войск, ожидавшихся от Дрездена нет и уже на следующий день Бреслау был окружен без особого сопротивления.

Я не знаток историй, но говорят, что Дрезден был "ковентрирован" двумя килотоннами бомб.
Я также не военный специалист, но мне кажется, что для "мостов и вокзалов" это как-то многовато.
И я также слышал мнение, что это была целенаправленная "месть за Ковентри".
В любом случае это был уже конец войны, когда особая необходимость в подобных актах кажется сомнительной.

[hlynin]

SFN пишет:
Это как понимать? Вы этими словами выражаете свое одобрение действий ПС?

Констатирую факт. Я бы не сдал ничего меньше пушки. Свято веря, что в моих руках оно будет выполнять благие дела.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет: 
И я также слышал мнение, что это была целенаправленная "месть за Ковентри".
В любом случае это был уже конец войны, когда особая необходимость в подобных актах кажется сомнительной.

Есть такое мнение что вообще все эти террористические бомбардировки были местью Черчиля за Ковентри и вообще за "Битву за Англию". А "подорвать единство партии и народа" это отмазка.

[ronatu]

Дмитрий В. пишет:

hlynin пишет:

Дмитрий В. пишет:
Хлынин вновь повторяет свой подлог: мы просили бомбить скопления войск нацистов, а не город.

Я объяснял - цель была мосты и вокзал. Москито были атакованы и сбросили реперы неверно. Бомбёжка была ночью с большой высоты. Только на следующий день мосты добили. Маршал Конев докладывал, что немецких войск, ожидавшихся от Дрездена нет и уже на следующий день Бреслау был окружен без особого сопротивления.

Еще раз, для тех "кто в танке". Союзники УМЫШЛЕННО И ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО УНИЧТОЖАЛИ ГРАЖДАНСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ ГЕРМАНИИ ЧТОБЫ ТЕРРОРОМ ПРЕКРАТИТЬ ПОДДЕРЖКУ НАСЕЛЕНИЕМ НАЦИСТСКОЙ ВЛАСТИ. Неужели так трудно уяснить исторические факты?

История вопроса
13 февраля 1945 года 1100 британских и американских бомбардировщиков сбросили на Дрезден мощные фугасные и зажигательные бомбы. Они вызвали огненный смерч, уничтоживший центр города. Точное число погибших никогда не будет известно, но тогда нацистские власти неофициально оценили их количество в 25 тыс. человек. По данным и британского историка Ф. Тейлора, потери составили 25-40 тыс. человек.

В 2008 году авторитетная комиссия немецких историков назвала цифру вероятных потерь примерно в 18 тыс. человек, но определенно не выше 25 тыс.
 
Налет на Дрезден не был чем-то необычным.

В июле 1943 года британский авианалет на Гамбург вызвал аналогичный огненный смерч, уничтоживший 56 процентов городских строений и 40 тыс. жителей. Оба налета были частью англо-американской кампании стратегических бомбардировок, начатой после встречи американского президента Франка Рузвельта и британского премьера Уинстона Черчилля в Касабланке в январе 1943 года

Она осуществлялась после немецких бомбардировок Варшавы в сентябре 1939 года и Роттердама в мае 1940 года, нацистских авианалетов на Лондон летом и осенью 1940 года, уничтожения Белграда немецкими самолетами в 1940 году и британских бомбежек Германии, которые начались в мае 1940 года и усилились в 1942 году.

Бомбардировка Дрездена была проведена по просьбе Советского Союза, которому требовалось, чтобы городской железнодорожный узел был разрушен для предотвращения концентрации немецких войск против наступающих сил СССР.

В Дрездене также находилось свыше 100 заводов, работавших на войну. По оценке Тейлора, "Дрезден был в числе ведущих военно-промышленных центров Третьего Рейха». Конечно, Дрезден был широко известен и как культурный центр, но одновременно он имел большое военное значение, что бы ни утверждали распространители мифов на более позднем этапе".

http://www.russ.ru/pole/Otvergnut-mifologiyu-o-bombardirovke-Drezdena