Стенка на стенку или головой об стенку.

[pragmatik]

Путинский прорыв: Запад признал Юго-Восток

На встрече с представителем ОБСЕ Владимир Путин обратился к миру с рядом важнейших заявлений. Из которых многие СМИ вырвали лишь одно — касающееся просьбы к Юго-Востоку перенести свои референдумы на более поздний срок. Некоторыми интерпретаторами, которые любят покричать о том, что «все пропало» и «гипс снимают», — данный пассаж Путина был интерпретирован как решение России отказаться от поддержки русского населения Украины. Логика извращенная даже в данном конкретном вопросе, не учитывающем весь комплекс выстроенных главой российского государства позиций по поводу украинского кризиса.

Читайте также:
Второй год третьего срока. Итоги
Хунту трясет от страха
Москва готовит публичный суд над Киевом
Романенкова В: «Два президентских года»
Лазарев А: «Ответит ли Запад за жертвы и хаос на Украине?»
Поэтому, позволю себе все же указать на то, о чем именно говорил Владимир Путин по итогам переговоров с президентом Швейцарской Конфедерации, руководителем ОБСЕ Дидье Буркхальтером.

Первое. Просьба о переносе референдумов в Луганске и Донецке — это по сути признание Россией легитимности оных народных волеизъявлений в будущем. По крайней мере, Москва дает понять, что, в случае, если два центральных очага сопротивления смогут обеспечить проведение референдумов в сроки позже, чем 25 мая, законность этого волеизъявления будет в глазах Москвы не менее значимой, чем всеукраинское голосование по вопросу выборов президента.

Второе. Важным фактом является то, что в Славянске, Краматорске и Мариуполе провести референдумы в это воскресенье не представляется возможным в связи с де-факто ведущимися там боевыми действиями. Тем самым три центра кристаллизации русского движения на Юго-Востоке оказываются выключены из процесса голосования. А это, по меньшей мере, неверно. Более того, ставит вопрос о том, какова ценность этого референдума в других районов Донецкой и Луганской областей.

Отмечу, что накануне в Верховной Раде предложение Яценюка об организации 25 мая опроса по поводу федерализации Украины, было отвергнуто депутатами с циничной формулировкой: «проведение опросов под штыками» недопустимо. Вероятно, депутаты считают, что опрос более важен, чем выборы президента, которые как раз и можно проводить «под штыками».

Что там считают депутаты Рады, для нас второстепенно. Однако правда состоит в том, что в Славянске, Краматорске и Мариуполе сейчас идут постоянные бои и обеспечить там свободное голосование практически нереально. И это надо тоже признать.

Третье (исходя из второго пункта). Владимир Путин дает понять, что Россия и Запад достигли договоренностей о том, что киевская хунта обязана прекратить карательную операцию на Юго-Востоке. Это базовое условие для того, чтобы началась деэскалация напряженности. «Россия обращается с настоятельным требованием к киевским властям прекратить все военные карательные операции на Юго-Востоке Украины», — подчеркнул президент, добавив, что переговоры с ОБСЕ показали, что «наши подходы к способу разрешения этого кризиса в значительной степени совпадают». То есть, Киев обязан отвести войска и, что немаловажно — незаконные формирования (такие как Национальная гвардия) из Юго-Востока в качестве обязательного условия для нормализации ситуации.

Четвертое. Россия добилась исполнения киевскими временщиками части условий Женевы-1. Москва «приветствует освобождение господина Губарева из тюрьмы в Киеве, но ждет освобождения всех политических заключенных», — заявил Путин. Со своей стороны, Россия помогла в освобождении ряда представителей ОБСЕ. Следующие шаги — за Киевом. И эти шаги должны быть сделаны оперативно и в обязательном порядке.

Наконец, пятое, и самое важное. Провал Женевы-1 зафиксирован. И он объяснен тем, что в Женеве, с одной стороны, были потенциальные гаранты деэскалациии конфликта (Россия, США и ЕС), а с другой стороны — киевские временщики. То есть, среди сторон конфликта на Украине была представлена только одна. Притом, что юридически прав у киевских властей на представление суверенной Украины ровно столько же, сколько и у представителей Юго-Востоке. И те и те обладают идентичной недостаточной легитимностью. Поэтому, заявил Путин, «нужно наладить прямой полноправный, полноценный и равный диалог между сегодняшними так называемыми властями в Киеве и представителями народа на юго-востоке Украины».

Подчеркну, здесь глава государства прямо говорит о том, что легитимность нынешних киевских властей примерно соответствует той, которой обладают юго-восточники.
Ну, и сенсационное заявление Владимира Путина, касающееся того, чтобы посадить за один стол переговоров Киев и Юго-Восток, предложили, наконец, сами страны Запада. «Недавно я разговаривал с Федеральным канцлером ФРГ, госпожа Меркель предложила организовать это в форме ,,круглого стола". Мы поддерживаем. Считаю, что это хорошее предложение, и всячески будем способствовать такому развитию ситуации», — заявил Путин.

Все, на этом можно поставить пока точку.

Похоже, после аутодафе в Одессе, Запад решил снять с глаз шоры и посмотреть на конфликт без ритуальных инвектив в отношении России, а все же объективно понять, что сторонами противостояния там являются «майдан» и Юго-Восток, а отнюдь не Украина и Москва.
Это значит, что Запад признал Юго-Восток субъектом. Такой успех России и Путина дорогого стоит.

[George]

hlynin пишет:
Я о другом. Майдан добился цели.

Нет, стало еще хуже. От простого воровства перешли к войне. Но Хлынину все равно, он живет в Ростове и воняет оттуда. Я же живу на Украине и мне расхлебывать то, что я не заваривал.

[Старый]

hlynin пишет: 
Чушь говорить. В феврале на майдане хотели только одного - надрать задницу Януковичу и его команде. И это вполне удалось. Ни один майданщик, кроме разве что лидеров, не думал, что будет дальше. И так бывает всегда в революциях. Задача революции - разрушить гнильё.
А вот потом, как сказал Каменев в 1917: "Раз уж мы имели глупость взять власть, будем создавать министерства"

Ты договорись что хотели майданщики - надрать Януковича или сделать революцию?

[m-s Gelezniak]

Liss пишет:

hlynin

пишет:

dmdimon пишет:
Так на вопрос вы и не ответили прямо. Правительство, армия которого стреляет по своим собственным, невооруженным гражданам - это как? Конкретное правительство Украины - вы осуждаете за это или нет? Прямо ответьте, язык небось не отсохнет.

Невооруженным? Сбивающим трёхэтажным словом вертолёты?
На блокпостах в Славянске сепаратисты установили противотанковые управляемые ракетные комплексы "Фагот". http://censor.net.ua/n284321
По невооружённым людям нельзя стрелять в принципе.

Расскажите в Одессе о том, чего нельзя делать с невооруженными людьми.

К сожалению, душевное расстройство такой степени не лечится

Глaвврaч опустил руки... .

[hlynin]

Старый пишет:
Да, да. Выкидывают мегафон и посылают парламентёра.

Как делают на самом деле?
 Берут на улице двух понятых. Подводят. Составляют протокол. Кричат в мегафон: "Бандиты, сдавайтесь!" В ответ: "Хрен тебе, неверная собака!" и автоматная очередь. К понятым - Видели? - Видели. Распишитесь в протоколе.

Фантазёр. Я всё же бываю на Кавказе да и многие тут бывают. Не надо придумывать сущности.

[George]

pragmatik пишет:
Третье (исходя из второго пункта). Владимир Путин дает понять, что Россия и Запад достигли договоренностей о том, что киевская хунта обязана прекратить карательную операцию на Юго-Востоке. Это базовое условие для того, чтобы началась деэскалация напряженности. «Россия обращается с настоятельным требованием к киевским властям прекратить все военные карательные операции на Юго-Востоке Украины», — подчеркнул президент, добавив, что переговоры с ОБСЕ показали, что «наши подходы к способу разрешения этого кризиса в значительной степени совпадают». То есть, Киев обязан отвести войска и, что немаловажно — незаконные формирования (такие как Национальная гвардия) из Юго-Востока в качестве обязательного условия для нормализации ситуации.

Они этого не сделают. Из-за установок на создание мононационального государства с титульной нацией и науськиванием США, толкающих их к войне.

[George]

pragmatik пишет:
Запад

США нет. Вопли о "непризнании" несутся оттуда постоянно.

[Зомби. Просто Зомби]

pragmatik пишет:
Лазарев А: «Ответит ли Запад за жертвы и хаос на Украине?»

[George]

pragmatik пишет:
Путинский прорыв: Запад признал Юго-Восток

И не только. Запад фактически сделал шаг к признанию правоты России по отношению к Крыму и ускорил признание сего факта. И то, что Россия никогда не отступит от Крыма и лучше тихо признать сие. В частности, признать российские паспорта жителей Крыма и не накладывать ограничения на бизнес там.

[hlynin]

Старый пишет:
Ты договорись что хотели майданщики - надрать Януковича или сделать революцию?

Революции не делают - они свершаются. Никто никогда не говорил "пошли делать революцию". Надрали кое-кому зад, сели отдохнуть, а тут вылезает на балкон мужичонка в пинжачке.и вещает: "Революция, про которую так долго говорили большевики, свершилась!" Никто не знает, где это они говорили, некоторые не знают, кто такие большевики, но всем радостно.

[George]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Сплошное "держи вора!".

Киев - генератор бреда. Он тяжело болен.

[George]

hlynin пишет:
Революции не делают - они свершаются.

Майдан революцией не был.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Глaвврaч опустил руки... .

Я уже получил предупреждение за известное желание.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Глaвврaч опустил руки... .

Я уже получил предупреждение за известное желание.

Дa вы то тут причём.

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Ты договорись что хотели майданщики - надрать Януковича или сделать революцию?

Революции не делают - они свершаются. Никто никогда не говорил "пошли делать революцию". Надрали кое-кому зад, сели отдохнуть, а тут вылезает на балкон мужичонка в пинжачке.и вещает: "Революция, про которую так долго говорили большевики, свершилась!" Никто не знает, где это они говорили, некоторые не знают, кто такие большевики, но всем радостно.

Итого майданщики творят сами не знают что а заправляет ими неизвестный мужичёнка?

Так по твоему что происходит на Украине? Революция или всего лишь досрочные выборы президента? 

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Да, да. Выкидывают мегафон и посылают парламентёра.

Как делают на самом деле?
 Берут на улице двух понятых. Подводят. Составляют протокол. Кричат в мегафон: "Бандиты, сдавайтесь!" В ответ: "Хрен тебе, неверная собака!" и автоматная очередь. К понятым - Видели? - Видели. Распишитесь в протоколе.

Фантазёр. Я всё же бываю на Кавказе да и многие тут бывают. Не надо придумывать сущности.

И присутствуешь при каждой антитеррористической операции?

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:

Liss пишет: 
Расскажите в Одессе о том, чего нельзя делать с невооруженными людьми.
К сожалению, душевное расстройство такой степени не лечится

Глaвврaч опустил руки... .

Главврач не слишком последователен в лечении. Задал вопрос, получил вместо него ответ на вопрос придуманый самим пациентом и пошёл ветром гонимый. Пациент торжествует победу.
Что говорит медицинская наука? Не умеешь лечить - не берись. 

[hlynin]

Старый пишет:
Итого майданщики творят сами не знают что а заправляет ими неизвестный мужичёнка?

Так по твоему что происходит на Украине? Революция или всего лишь досрочные выборы президента?

"... И вновь продолжается бой!"
Революция была в феврале. Теперь оседлавшие революцию пытаются стать легитимными. Запад их поддерживает, Россия мешает.

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Просто принимаете на веру то, что там написано

По себе не судите.

Только по вашим постам.

[pkl]

hlynin пишет:
Ибо сейчас в мире ценится не захват территорий, а имидж страны. Украина будет жертвой, Россия - агрессором.
Короче - будет хуже. Много хуже. Можно сказать - не было ещё ничего.

   
Сергей Павлович! В мире ценятся деньги, полезные ископаемые и недвижимость, а на имидж всем насрать!

Ну как дитё, честное слово...

То, что будет хуже - это понятно, недра не бездонные. Но не России.