Стенка на стенку или головой об стенку.

[pkl]

О событиях на юго-востоке Украины Эксперт на условиях анонимности побеседовал с одним из высокопоставленных представителей организации «Донецкая республика»:
Мы заслужили право быть с Россией
 http://expert.ru/2014/04/18/myi-zasluzhili-pravo-byit-s-rossiej/

 Интересные суждения и о О. Царёве, и о Р. Ахметове. И об их дальнейших планах.

[Дмитрий Виницкий]

hlynin пишет: 
Ой, только не надо. Незнание языка не способствует общению, но иметь представление о народе - вполне.

Наивное суждение. Чтобы "иметь представление о народе", мало знания языка. Даже прожив среди народа много лет, иногда можно остаться в полном непонимании. У многих, в данном случае русских, такое непонимание только обостряется с каждым прожитым годом.

[pkl]

Stalky пишет:

Старый пишет:

Stalky пишет:
Шуточки заканчиваются.

Слабонервным и впечатлительным не смотреть. Категорически.

 http://vk.com/video_ext.php?oid=138619694&id=168509760&hash=0dd29ca65fd719ac&hd=3

Пишет "изьято"

Да. быстро среагировали. Жуть жуткая. Предельно подробное видео убийства ст.л-та милиции у него дома на глазах его жены козлами с символикой ПС под вопли "предатель украины и слава чему-то там". Ножом по горлу, очень медленно.

Это постановка. А вот гимн у них жуткий. "Ще не вмерла Украина!". Правильно говорят: как вы яхту назовёте, так она и поплывёт.

[hlynin]

pkl пишет:
А вот оно нам это надо: становление новой нации, да ещё с перегибами?

Перегибы - это всегда. А что значит - надо/не надо?Кто нас спрашивает и что можно сделать? Через полгода начнётся зима. Хотите или нет, она начнётся всё равно. Украинская нация - крепнет. Родилась, она, конечно, не в прошлом феврале, но и не при неандертальцах. Не стоит ёрничать по поводу укров каменного века. Точно такое же пишут про русских.
А вот насчёт белорусской нации - есть у меня некие сомнения

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Наивное суждение. Чтобы "иметь представление о народе", мало знания языка. Даже прожив среди народа много лет, иногда можно остаться в полном непонимании. У многих, в данном случае русских, такое непонимание только обостряется с каждым прожитым годом.

По себе судишь? Полное понимание/непонимание совершенно излишне для туриста типа меня. Достаточно понимать, как человек поступит при встрече, при просьбе, при том или ином действии. Я же не жениться на народе хочу, а спросить, например, где туалет. Или пиво. И почём.

[Stalky]

pkl пишет:

Это постановка. А вот гимн у них жуткий. "Ще не вмерла Украина!". Правильно говорят: как вы яхту назовёте, так она и поплывёт.

Вы себя или кого-то другого успокоить хотите? 
Это такая же "постановка" как и видео шайтанов с кавказских войн.

PS Всё, я это больше не обсуждаю.

[Дмитрий Виницкий]

Для этого вовсе не нужно "понимать народ". 
Понять туалет бывает куда сложнее

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Перегибы - это всегда

Хочешь что-то приобрести - плати. Закон природы. Неприятный, но.

Националист знает, что приобретает.
Поэтому готов платить.

Фашист и политическая проститутка - нет.

Отношение "укров" к Юго-востоку - лакмусовая бумажка.

[pkl]

Я там видел, как ему на шею пакет телесного цвета наклеен.

[hlynin]

pkl пишет:
А вот гимн у них жуткий. "Ще не вмерла Украина!". Правильно говорят: как вы яхту назовёте, так она и поплывёт.

А что  такого жуткого? Одно из переложений польского гимна, который даже я знаю. Нормальный гимн 19 века

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
А вот оно нам это надо: становление новой нации, да ещё с перегибами?

Перегибы - это всегда. А что значит - надо/не надо?Кто нас спрашивает и что можно сделать? Через полгода начнётся зима. Хотите или нет, она начнётся всё равно. Украинская нация - крепнет. Родилась, она, конечно, не в прошлом феврале, но и не при неандертальцах. Не стоит ёрничать по поводу укров каменного века. Точно такое же пишут про русских.
А вот насчёт белорусской нации - есть у меня некие сомнения

Могу ответить, что делать: помочь им вспомнить, что они русские. Что до белорусов - вот они действительно превращаются в нацию. Тоже к сожалению.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
Что до белорусов - вот они действительно превращаются в нацию. Тоже к сожалению.

Они тоже националы и национально обособлены.
Однако они не делают из этого проблемы для других, как и большинство из нормальных националов.
Так что не вижу здесь даже повода для какого-либо сожаления.

[pkl]

Я сожалею о том, что некогда единый этнос оказался разобщён на три отдельных. Что явно плохо для всех трёх частей.

[hlynin]

pkl пишет:
Я сожалею о том, что некогда единый этнос оказался разобщён на три отдельных. Что явно плохо для всех трёх частей.

Не думаю. Это процесс, плохо регулируемый властями. Народы появляются и исчезают. Там раньше поляне жили и пр. Я нет уж их.

[dmdimon]

Договоренности, достигнутые между Украиной, Россией, США и Евросоюзом в Женеве по поводу разблокирования дорог, улиц и площадей не касаются протестующих на Майдане Независимости, сообщил и.о. министра иностранных дел Украины Андрей Дещица.

"Если вы внимательно почитаете эти договоренности, то речь идет об освобождении улиц, дорог и площадей, которые нелегально заняты протестующими. Насколько мне известно, активисты на Майдане находятся легально", - сообщил он.

http://interfax.com.ua/news/general/201383.html

Участники переговоров в Женеве поддержали разоружение военизированных группировок и освобождение захваченных зданий на востоке Украины - Дещица

© Интерфакс-Украина

Вот так вот.
Щас ответят на заданные мной ранее вопросы - какие именно группировки незаконны и кто именно совершил тяжкие преступления - и все будет в полном соответствии с Женевской бумажкой.

[KBOB]

А где Штепа?

[Павел73]

"Это не наша ссора!"

Международная панорама                                                                               
 19 апреля, 7:13              UTC+6                          
 
ВАШИНГТОН, 19 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Шитов/. Американцы в большинстве своем не поддерживают агрессивный подход нынешней вашингтонской администрации к событиям на Украине из-за того, что не видят в кризисе в этой далекой от США стране "не только жизненно важных интересов", но и "моральной стороны дела", которая побуждала бы их действовать. Уверенность в этом выразил в пятницу в своей очередной колонке популярный консервативный комментатор Пэт Бьюкенен, бывший советник президентов Ричарда Никсона, Джеральда Форда и Рональда Рейгана, который и сам пытался бороться за президентское кресло в США. Колонка распространяется через издательский концерн "Херст".
"В конце концов, если отделение Украины (при распаде СССР - прим. ИТАР-ТАСС) было триумфом самоопределения, то разве у русских в Крыму и Донецке нет такого же права - отделиться от Киева и вернуться домой в Россию? - ставит автор риторические вопросы. - Если у грузин было право освободиться, то разве абхазы и южные осетины не вправе освободиться от Грузии?".
Американским критикам воссоединения Крыма с Россией Бьюкенен напоминает не только о Косово, но и о страницах истории самих США. "Сравните (ситуацию с Крымом), без кровопролития и при согласии населения, с тем, как Сэм Хьюстон с дружками отделили от Мексики Техас, который и был аннексирован Соединенными Штатами в 1845 году, - пишет он. - Когда мексиканцы попытались вернуть себе оспариваемый кусок утраченной техасской территории, (11-й президент США) Джеймс Полк обвинил их в пролитии американской крови на американской земле, заставил Конгресс объявить войну, направил генерала Уинфилда Скотта во главе армии США в Мехико и аннексировал всю северную часть Мексики. Теперь это юго-запад США и Калифорния".
"Даже и к Восточной Украине трудно подходить с мерками морали, - продолжает публицист. - Потому что Киев громогласно объявляет "террористами" тех, кто захватывают центры своих городов точно теми же методами, которые использовались в Киеве на Майдане. Если считать, что партия "Свобода" и "Правый сектор" героически сражались с милицией и жгли здания, чтобы прогнать избранного президента Украины Виктора Януковича, то на каком основании узурпаторы его власти жалуются, что по отношению к ним теперь делают то же самое?" "Разве здесь нет вопиющего лицемерия?" - вопрошает Бьюкенен.
"Военная партия" навязывает сейчас Белому дому выбор между вооружением украинцев либо использованием санкций, пишет он, добавляя, что, на его взгляд, оба варианта - "провальные". "Вне всякого сомнения президент Барак Обама и госсекретарь Джон Керри оконфужены сейчас не меньше, чем в эпизоде с их "красной чертой" по Сирии, - завершает свои рассуждения комментатор. - Тем не менее они продолжают лезть, куда нас не просят; прибегают к предостережениям и угрозам, которые не в состоянии выполнить; и всячески блефуют по поводу своих планов, когда американцы им ясно говорят: "Это не наша ссора".
 

Ни убавить, ни прибавить.

[Павел73]

Оригинальная публикация Бьюкенена: http://buchanan.org/blog/neds-chickens-come-home-roost-6360 .

NED's Chickens Come Home to Roost              
Friday - April 18, 2014 at 12:07 am
             


                               

By Patrick J. Buchanan
When Ronald Reagan called the Soviet Empire an "evil empire," the phrase reflected his conviction that while the East-West struggle was indeed a global geostrategic conflict, it had a deep moral dimension.
If Americans did not see the Cold War as he did, a battle between good and evil, Reagan knew that they would indefinitely sacrifice neither the wealth of the nation nor the blood of its sons to sustain it.
That is in the character of Americans.
Jimmy Carter had sought to remove that moral dimension by declaring, "We have gotten over our inordinate fear of communism."
But with his "evil empire" speech, Reagan re-moralized the Cold War in what Natan Sharansky called "a moment of moral clarity."
Here we come to the heart of the matter as to why Americans want to stay out of any Ukrainian conflict. Americans not only see no vital U.S. interest, but also no moral dimension to this quarrel.
If, after all, it was a triumph of self-determination for Ukraine to secede fr om the Russian Federation, do not Russians in Crimea and Donetsk have the same right — to secede fr om Kiev and go home to Russia?
If Georgians had a right to break free of the Russian Federation, do not Abkhazians and South Ossetians have a right to break free of Georgia?
Turnabout is fair play is an old American saying.
Op-ed writers bewail Vladimir Putin's threat to the "rules-based" world we have created. But under what rule did we bomb Serbia for 78 days to tear away Kosovo, the cradle province of the Serb people?
Perhaps some history is in order.
Compare how Putin brought about the secession and annexation of Crimea, without bloodshed but with popular approval, with how Sam Houston and friends brought about the secession of Texas from Mexico, and its annexation by the United States in 1845.
When the Mexicans tried to retrieve a disputed piece of their lost Texas territory, James K. Polk accused them of shedding American blood on American soil, had Congress declare war, sent Gen. Winfield Scott and a U.S. army to Mexico City, and annexed the entire northern half of Mexico, which is now the American Southwest and California.
Compared to the Jacksonian, James Polk, Vladimir Putin is Pierre Trudeau.
Even in Eastern Ukraine, it is hard to see a moral issue.
For the Kiev regime is loudly denouncing as "terrorists" the Russians who are taking over city centers by using the exact same tactics the Maidan Square demonstrators used to seize Kiev.
If it was heroic for the Svoboda Party and Pravy Sektor to fight police and torch buildings to oust Viktor Yanukovych, the elected president of Ukraine, upon what ground do the usurpers who inherited his power bewail the same thing being done to them?
Is there not glaring hypocrisy here?
And wh ere do we Americans come off piously damning what the Russians are doing in Ukraine?
A decade ago, the National Endowment for Democracy and its progeny helped to foment the Rose Revolution in Georgia, the Tulip Revolution in Kyrgyzstan, the Cedar Revolution in Lebanon, the Orange Revolution in Kiev, and countless other "color revolutions" to dethrone unresponsive regimes and bring those countries into America's orbit.
In the last decade, Putin has learned how to play the Americans' game. And before winding up in a conflict we managed to avoid over four decades of Cold War, perhaps we should call off this game of thrones, and consign NED to the boneyard.
Today, two courses of action are being hotly pressed upon the Obama White House by the War Party. Both appear likely to lead to disaster.
The first is to arm the Ukrainians. This would likely provoke a war with Russia that Kiev could not win, and lead Ukrainians to believe the Americans will be there beside them, which is not in the cards.
The second option is the sanctions road.
But Europe, dependent on Russian oil and gas, is not going to vote itself a recession. And should the West sanction Russia, Moscow would sanction Ukraine and sink what the Washington Post calls that "black hole of corruption and waste that is the Ukrainian economy."
As for more U.S. warships in the Black and Baltic seas and more F-16s and U.S. troops in Eastern Europe, what is their purpose, when we are not going to go to war with Russia?
In the title of the old song, Johnny Cash got it right, "Don't take your guns to town," unless you're prepared to use them.
Undeniably, President Obama and John Kerry have egg all over their faces today, as they did in the Syrian "red line" episode.
Yet they continue to meddle wh ere we do not belong, issue warnings and threats they have no power to enforce, and bluster and bluff about what they are going to do, when the American people are telling them, "This is not our quarrel."
IMAGE NOTE: The image above is an artistic remix by Linda Muller for buchanan.org. Photo Credit: Flickr / Creative Commons Attribution-ShareAlike 2.0 Generic (CC BY-SA 2.0)

Нельзя не заметить вопиющее различие между украинскими и нашими СМИ. Если первые нагло перевирают даже то, что написано по-русски, то вторые вполне точно передают и зарубежные публикации.

[KBOB]

Павел73 пишет:
Пэт Бьюкенен

http://inosmi.ru/world/20131227/216097226.html

Бьюкенен прошел полный круг. Воспитанный в семье, где ревностно поддерживали фашиста Франко в его войне против демократического правительства Испании, он на 75-м году своей жизни обратился к антизападному и авторитарному лидеру России.

Лучшей похвалы фа......й политике Путина и придумать нельзя.

А то, что он бывший советник президента, ну так и Илларионов бывший советник.

[Павел73]

KBOB пишет:

Павел73 пишет:
Пэт Бьюкенен

http://inosmi.ru/world/20131227/216097226.html

Бьюкенен прошел полный круг. Воспитанный в семье, где ревностно поддерживали фашиста Франко в его войне против демократического правительства Испании, он на 75-м году своей жизни обратился к антизападному и авторитарному лидеру России.

Лучшей похвалы фа......й политике Путина и придумать нельзя.

А то, что он бывший советник президента, ну так и Илларионов бывший советник.

Бьюкенен не сказал ничего, кроме правды. Это раз. Придираться к тому, в какой семье он воспитывался (вместо анализа сказанных им слов) - один из любимых приёмов демагогов. Это два. Илларионов в отличие от Бьюкенена врёт. Это три.