Стенка на стенку или головой об стенку.

[supermen]

cross-track 
Украина, как и Россия переживала и переживает ломку социалистического уклада, которая до сих пор на Украине не завершена. Переход на новые рельсы - это болезненный процесс, и здесь многое зависит от выбранной "методы" перехода. За выбор пути отвечает "партия и правительство", народ лишь исполняет. Голосовать нужно было с умом, а не по принципу
 "и так 

Глупости и болтология. 20 лет прошло какой социализм? Все это стоны для великовозрастных дедушек. Давно уже выросло поколение, которое к Союзу отношение не имеет и никак сегодняшние проблемы с ним не связывает

Так на Яценюке клин клином не сошелся. Вот предложите правильный вариант.

Начинать надо со своей жизни , а не с реаолюции. Вот кругом стандартное нытье про воруют и власть во всем виновата. А я вот сторонник малых дел. Когда мне начали приходить платежки за однушку по отоплению 1500-2000 р. Мы с соседями обошли весь дом и собрали собрание. На что ушло 3 месяца. В итоге в@@@и весь мозг председательнице ТСЖ и теперь показания общедомового счетчика снимаем сами. Циыра в итоге ровная 900 руб. А самое смешное , что в моем доме живет глава округа и он тоже платил и не жужал. Вот пока каждый будет тихонько бухтеть и терпеть как его нагибает в конец зажравшаяся власть так и будем жить.

[cross-track]

supermen пишет:
Начинать надо со своей жизни , а не с реаолюции. Вот кругом стандартное нытье про воруют и власть во всем виновата. А я вот сторонник малых дел. Когда мне начали приходить платежки за однушку по отоплению 1500-2000 р. Мы с соседями обошли весь дом и собрали собрание. На что ушло 3 месяца. В итоге в@@@и весь мозг председательнице ТСЖ и теперь показания общедомового счетчика снимаем сами. Циыра в итоге ровная 900 руб. А самое смешное , что в моем доме живет глава округа и он тоже платил и не жужал. Вот пока каждый будет тихонько бухтеть и терпеть как его нагибает в конец зажравшаяся власть так и будем жить.

Согласен с Вами. Только маленькое отличие - ваш президент дважды срок не отбывал, и такого беспредела, как в Украине, у вас нет.
Кстати, только что ушедший премьер Азаров тут же уехал из Украины в Австрию к своему сыну в уютный особняк. И никаких геев не боится!

[Aleks1961]

supermen пишет:

cross-track
Украина, как и Россия переживала и переживает ломку социалистического уклада, которая до сих пор на Украине не завершена. Переход на новые рельсы - это болезненный процесс, и здесь многое зависит от выбранной "методы" перехода. За выбор пути отвечает "партия и правительство", народ лишь исполняет. Голосовать нужно было с умом, а не по принципу
 "и так

Глупости и болтология. 20 лет прошло какой социализм? Все это стоны для великовозрастных дедушек. Давно уже выросло поколение, которое к Союзу отношение не имеет и никак сегодняшние проблемы с ним не связывает

Кто у власти, где и когда они воспитывались, на каких идеях  :?:  Какие сейчас законы в государстве и отличия их от социалистических  :?:  Где законы частной собственности, частного права и защиты их от государства, чиновников и пр.  :?:

[Stalky]

cross-track пишет:

Stalky пишет:
А работать не пробовали?
Власть достала? А не является ли власть прямым отражением менталитета населения территории под названием Украина?

Вообще-то украинцы - работящий народ, кстати, сейчас многие на зароботках в России. Так что эти обвинение в лени беспочвенны, и менталитет у украинцев в этом смысле достойный.

Да я не о той лени. 
У вас как не было государства, так его и нет. Но с какого перепуга вы решили, что оно само по себе образуется?

Опять Рюрика призываете - вот и весь ваш стержень и идея. Ни хера нового. 

Только нужно ещё отчётливо понимать, что в те заповедные времена иноземный князь  брал землю под свою руку и добровольно ассимилировался.
А нынешние "Рюрики" вас будут под свои стандарты принудительно трандудолить ассимилировать.
Вам только и останется, что уговаривать себя как это прогрессивно быть эуропейцем.
И кто тут у нас раб?

 

[Stalky]

Aleks1961 пишет:

supermen пишет:

cross-track
Украина, как и Россия переживала и переживает ломку социалистического уклада, которая до сих пор на Украине не завершена. Переход на новые рельсы - это болезненный процесс, и здесь многое зависит от выбранной "методы" перехода. За выбор пути отвечает "партия и правительство", народ лишь исполняет. Голосовать нужно было с умом, а не по принципу
 "и так

Глупости и болтология. 20 лет прошло какой социализм? Все это стоны для великовозрастных дедушек. Давно уже выросло поколение, которое к Союзу отношение не имеет и никак сегодняшние проблемы с ним не связывает

Кто у власти, где и когда они воспитывались, на каких идеях Какие сейчас законы в государстве и отличия их от социалистических Где законы частной собственности, частного права и защиты их от государства, чиновников и пр.

Я за последние 10 лет не менее 3-х десятков раз судился с государством в разных его ипостасях и как юридическое лицо и как физическое и, в основном, по тем самым вопросам, которые Вы перечислили.
Со свойственной мне скромностью  отмечу - я не проиграл ни разу. Так и будете продолжать утверждать, что нынешние законы не имеют никаких отличий от законов времён СССР, а человечки совершенно беззащитны от произвола чиновников?

[cross-track]

Stalky пишет:
У вас как не было государства, так его и нет. Но с какого перепуга вы решили, что оно само по себе образуется?

Я с такими высказываниями не спорю, ибо не вижу здесь предмета спора. 

Stalky пишет:
А нынешние "Рюрики" вас будут под свои стандарты принудительно трандудолить ассимилировать.
Вам только и останется, что уговаривать себя как это прогрессивно быть эуропейцем.
И кто тут у нас раб?

Страшнее Европы зверя нет! И что же многие страны так стремятся в Евросоюз? Наверное, все хотят стать рабами, так? Кстати, кто сейчас жалуется на рабскую жизнь из евро-новичков? Да, и почему экс-премьер Азаров не уехал в Россию, а променял ее на ненавистную европейскую Австрию ?

[supermen]

Aleks1961 пишет:
Кто у власти, где и когда они воспитывались, на каких идеях Какие сейчас законы в государстве и отличия их от социалистических Где законы частной собственности, частного права и защиты их от государства, чиновников и пр.

Смотря что иметь в виду частной собственностью. Если квартирку и дачку обычных людей , то вполне себе все защищено и случаев беспочвенных наездов я не слышал. Хотя может быть все что угодно конечно.  А когда у ворюги Лебедева отнимают его банк , то мне плевать. Это их воровские разборки и приватизированная считай ворованнач собственность с моей точки зрения неприкосновенной быть не может. Построил в поле завод ро производству нановолокна . Молодец. Он твой и неприкосновенен. Рейдерские захваты таких объектов надо присекать , только вот чето я не слышал о таких случаях. Наоборот прибежит Чубайс и для отчетности ещп денег тебе пихнет. Все хотят оседлать халявный поток гос. денег и илить его. Вот только с фига ли он должен быть неприкосновенен?
Законы? Вы серьезно. Вам чего табличку с рпхноцветными клеточками запостить? Как то конкретизируйте, если можете конесно
У власти тп кто и был всегда. Часть патриотов , пытающихся сделать мир лучше. Часть искренне полагает , что чем лучше им , то тем лучше гос-ву. Часть проституток и подпевал приспомобленцов. Часть ворюг. Ну и силовой блок конечно, который имеет совсем иной взгляд на все. Как вмегда в общем. А что? Вы действительно полагаете , что воспитанные люди в Союзе чем то отличаются?

[supermen]

cross-track пишет:

Согласен с Вами. Только маленькое отличие - ваш президент дважды срок не отбывал, и такого беспредела, как в Украине, у вас нет

Избран легитимно? Так какие прлблемы. Чего Юлька сильно более чимтая

Кстати, только что ушедший премьер Азаров тут же уехал из Украины в Австрию к своему сыну в уютный особняк. И никаких геев не боится!

А вот это действительно беспредел. У нас бы крика было много, если бы айфончик уматал в Австрию в семейный особняк. Вон Мишарин губернатор из Свердловской области уматал после ДТП к фрицам здоровье поправлять. Вернулся , а уже не губернатор. Вице-президент РЖД правда , но у нас ведь понимаете полицейское гос-во , было демократическое сидел бы. А при социалистическом упаси Бог расстрелен.

[Stalky]

cross-track пишет:

Страшнее Европы зверя нет! И что же многие страны так стремятся в Евросоюз? Наверное, все хотят стать рабами, так? Кстати, кто сейчас жалуется на рабскую жизнь из евро-новичков? Да, и почему экс-премьер Азаров не уехал в Россию, а променял ее на ненавистную европейскую Австрию ?

Вы и правда не понимаете? Я не про рабскуж жизнь, а про рабский менталитет - суть которого - инфантилизм.
Проблема не в Европе, проблема в вас. ИМХО вы не собираетесь строить своё государство, вы надеетесь, что вам его построят. Построят, но коды при этом поменяют. Вполне допускаю, что вам их и не жалко, поскольку с самоидентификацией у вас явные проблемы. Флаг в руки.

[Aleks1961]

Stalky пишет:

Aleks1961 пишет:

supermen пишет:

cross-track
Украина, как и Россия переживала и переживает ломку социалистического уклада, которая до сих пор на Украине не завершена. Переход на новые рельсы - это болезненный процесс, и здесь многое зависит от выбранной "методы" перехода. За выбор пути отвечает "партия и правительство", народ лишь исполняет. Голосовать нужно было с умом, а не по принципу
 "и так

Глупости и болтология. 20 лет прошло какой социализм? Все это стоны для великовозрастных дедушек. Давно уже выросло поколение, которое к Союзу отношение не имеет и никак сегодняшние проблемы с ним не связывает

Кто у власти, где и когда они воспитывались, на каких идеях Какие сейчас законы в государстве и отличия их от социалистических Где законы частной собственности, частного права и защиты их от государства, чиновников и пр.

Я за последние 10 лет не менее 3-х десятков раз судился с государством в разных его ипостасях и как юридическое лицо и как физическое и, в основном, по тем самым вопросам, которые Вы перечислили.
Со свойственной мне скромностью отмечу - я не проиграл ни разу. Так и будете продолжать утверждать, что нынешние законы не имеют никаких отличий от законов времён СССР, а человечки совершенно беззащитны от произвола чиновников?

Я тоже имею такой опыт, да к человеку, как личности имеющей права, законы повернулись, но к защите частной собственности этого человека не очень - очень мягки наказания и велико разрешительное бремя чиновников   .

[Stalky]

Aleks1961 пишет:

Stalky пишет:

Aleks1961 пишет:

supermen пишет:

cross-track
Украина, как и Россия переживала и переживает ломку социалистического уклада, которая до сих пор на Украине не завершена. Переход на новые рельсы - это болезненный процесс, и здесь многое зависит от выбранной "методы" перехода. За выбор пути отвечает "партия и правительство", народ лишь исполняет. Голосовать нужно было с умом, а не по принципу
 "и так

Глупости и болтология. 20 лет прошло какой социализм? Все это стоны для великовозрастных дедушек. Давно уже выросло поколение, которое к Союзу отношение не имеет и никак сегодняшние проблемы с ним не связывает

Кто у власти, где и когда они воспитывались, на каких идеях Какие сейчас законы в государстве и отличия их от социалистических Где законы частной собственности, частного права и защиты их от государства, чиновников и пр.

Я за последние 10 лет не менее 3-х десятков раз судился с государством в разных его ипостасях и как юридическое лицо и как физическое и, в основном, по тем самым вопросам, которые Вы перечислили.
Со свойственной мне скромностью отмечу - я не проиграл ни разу. Так и будете продолжать утверждать, что нынешние законы не имеют никаких отличий от законов времён СССР, а человечки совершенно беззащитны от произвола чиновников?

Я тоже имею такой опыт, да к человеку, как личности имеющей права, законы повернулись, но к защите частной собственности этого человека не очень - очень мягки наказания и велико разрешительное бремя чиновников .

Нужно просто учиться готовить это блюдо. Это затратно по времени, нервам и деньгам, но что ж поделать?
Очевидно, что по другому не бывает. Законы и правоприменение из умозрительных соображений не улучшаются. Только в силу практики упорных человеков. Рога в асфальт и ни шагу назад!

[cross-track]

supermen пишет:
Избран легитимно? Так какие прлблемы.

Проблема в том, что законно избранный президент может подмять под себя всю власть и стать практически несменяемым. Поэтому во многих конституциях прописано право народа на сопротивление, чтобы избежать подобных сценариев.

[cross-track]

Stalky пишет:
Проблема не в Европе, проблема в вас. ИМХО вы не собираетесь строить своё государство, вы надеетесь, что вам его построят. Построят, но коды при этом поменяют.

Во-первых, свое государство у украинцев есть, и это Украина. А присоединение к какому-то союзу важно (выгодно) многим странам. К примеру, разве у Германии есть проблемы с государственностью, и разве Германия не могла гулять "сама по себе"? Конечно, могла, только в рамках союза ей проще решать многие практическик вопросы.

[cross-track]

Stalky пишет:
Вполне допускаю, что вам их и не жалко, поскольку с самоидентификацией у вас явные проблемы. Флаг в руки.

О, я вижу, что Вы философ!

[Stalky]

cross-track пишет:

Stalky пишет:
Проблема не в Европе, проблема в вас. ИМХО вы не собираетесь строить своё государство, вы надеетесь, что вам его построят. Построят, но коды при этом поменяют.

Во-первых, свое государство у украинцев есть, и это Украина. А присоединение к какому-то союзу важно (выгодно) многим странам. К примеру, разве у Германии есть проблемы с государственностью, и разве Германия не могла гулять "сама по себе"? Конечно, могла, только в рамках союза ей проще решать многие практическик вопросы.

Нету у вас никакого государства. Имитация сплошная.
И не нужно путать союз с протекторатом. 
Никто вам никакого союза не предлагал, предложили вам протекторат под соусом "ассоциации". Ну, собственно, вам предложили ровно то, что вы и хотите - "Рюрика" в виде брюссельской бюрократии. 

[Aleks1961]

Stalky пишет:

Aleks1961 пишет:

Stalky пишет:

Aleks1961 пишет:

supermen пишет:

cross-track
Украина, как и Россия переживала и переживает ломку социалистического уклада, которая до сих пор на Украине не завершена. Переход на новые рельсы - это болезненный процесс, и здесь многое зависит от выбранной "методы" перехода. За выбор пути отвечает "партия и правительство", народ лишь исполняет. Голосовать нужно было с умом, а не по принципу
 "и так

Глупости и болтология. 20 лет прошло какой социализм? Все это стоны для великовозрастных дедушек. Давно уже выросло поколение, которое к Союзу отношение не имеет и никак сегодняшние проблемы с ним не связывает

Кто у власти, где и когда они воспитывались, на каких идеях Какие сейчас законы в государстве и отличия их от социалистических Где законы частной собственности, частного права и защиты их от государства, чиновников и пр.

Я за последние 10 лет не менее 3-х десятков раз судился с государством в разных его ипостасях и как юридическое лицо и как физическое и, в основном, по тем самым вопросам, которые Вы перечислили.
Со свойственной мне скромностью отмечу - я не проиграл ни разу. Так и будете продолжать утверждать, что нынешние законы не имеют никаких отличий от законов времён СССР, а человечки совершенно беззащитны от произвола чиновников?

Я тоже имею такой опыт, да к человеку, как личности имеющей права, законы повернулись, но к защите частной собственности этого человека не очень - очень мягки наказания и велико разрешительное бремя чиновников .

Нужно просто учиться готовить это блюдо. Это затратно по времени, нервам и деньгам, но что ж поделать?
Очевидно, что по другому не бывает. Законы и правоприменение из умозрительных соображений не улучшаются. Только в силу практики упорных человеков. Рога в асфальт и ни шагу назад!

А как Вам - юриста оформившего иск в суд - перевели на работу в другую область, начальника участка подавшего данные - уволили, и - ответственность третьих лиц - виновников нет      И даже ИМЕНЕМ ЗАКОНА УКРАИНЫ, а главный бухгалтер без юриста и директора не может, а вместе - только через заявление и только в исполнительную службу   :?:     

[Stalky]

Aleks1961 пишет:

Stalky пишет:
Нужно просто учиться готовить это блюдо. Это затратно по времени, нервам и деньгам, но что ж поделать?
Очевидно, что по другому не бывает. Законы и правоприменение из умозрительных соображений не улучшаются. Только в силу практики упорных человеков. Рога в асфальт и ни шагу назад!

А как Вам - юриста оформившего иск в суд - перевели на работу в другую область, начальника участка подавшего данные - уволили, и - ответственность третьих лиц - виновников нет И даже ИМЕНЕМ ЗАКОНА УКРАИНЫ, а главный бухгалтер без юриста и директора не может, а вместе - только через заявление и только в исполнительную службу

Cложно вот так понять в чём проблема. Концов не осталось? 
Всяко бывало и бывает, говорить о разных несуразностях и случаях можно до бесконечности. 
Я немножко о другом. Из личной практики - изменения в законодательстве и в правоприменении происходят тем быстрее, чем быстрее набирается некоторая критическая масса дел по искомым проблемам.
Личный опыт показывает, что темпы набора этих самых критических масс в РФ идут по нарастающей, то есть система в целом стала изменяться быстрее, что лично мне говорит о правильном поведении граждан и юридических лиц, которые не жуют сопли, а вполне себе настойчиво формируют конкретными делами необходимую (для позитивных изменений) практику.

[cross-track]

Stalky пишет:
Нету у вас никакого государства. Имитация сплошная.

Да что Вы зациклились на государстве, которого, как Вы неоднократно говорите, нет. Вот лучше посмотрите на простую украинську жиночку, которая благодарит Беркут за то, что благодаря ему многие женщины узнали, что у их мужчин есть яйца:
http://www.youtube.com/watch?v=1eIigKS7mCE&feature=youtu.be

[Stalky]

cross-track пишет:

Stalky пишет:
Нету у вас никакого государства. Имитация сплошная.

Да что Вы зациклились на государстве, которого, как Вы неоднократно говорите, нет. Вот лучше посмотрите на простую украинську жиночку, которая благодарит Беркут за то, что благодаря ему многие женщины узнали, что у их мужчин есть яйца:

Не интересно и не смешно.
Единственное, что размах  и уровень манипуляций через информканалы различной природы, которым вы сейчас подвергаетесь, внушает. Но ещё больше внушает ваша готовность и открытость к ним. 

[Aleks1961]

Stalky пишет:

Aleks1961 пишет:

Stalky пишет:
Нужно просто учиться готовить это блюдо. Это затратно по времени, нервам и деньгам, но что ж поделать?
Очевидно, что по другому не бывает. Законы и правоприменение из умозрительных соображений не улучшаются. Только в силу практики упорных человеков. Рога в асфальт и ни шагу назад!

А как Вам - юриста оформившего иск в суд - перевели на работу в другую область, начальника участка подавшего данные - уволили, и - ответственность третьих лиц - виновников нет И даже ИМЕНЕМ ЗАКОНА УКРАИНЫ, а главный бухгалтер без юриста и директора не может, а вместе - только через заявление и только в исполнительную службу

Cложно вот так понять в чём проблема. Концов не осталось?
Всяко бывало и бывает, говорить о разных несуразностях и случаях можно до бесконечности.
Я немножко о другом. Из личной практики - изменения в законодательстве и в правоприменении происходят тем быстрее, чем быстрее набирается некоторая критическая масса дел по искомым проблемам.
Личный опыт показывает, что темпы набора этих самых критических масс в РФ идут по нарастающей, то есть система в целом стала изменяться быстрее, что лично мне говорит о правильном поведении граждан и юридических лиц, которые не жуют сопли, а вполне себе настойчиво формируют конкретными делами необходимую (для позитивных изменений) практику.

Нужны ИНЕТовские общественные приемные, помощники, адвокаты - когда работающему заниматься своей адвокатурой и обязательное узаконивание электронных заявлений и обращений   с выдачей электронных подписей всем желающим