Стенка на стенку или головой об стенку.

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
Об отсталости РИ:
«Петропавловск» — линкор русского и советского Балтийского флота, третий (по дате закладки и дате спуска на воду) линейный корабль типа «Севастополь». В строю с 1914 года (в 1921—1943 назывался «Марат»).

А где ж такие же восторженные эпитеты как о Новике?

Линкоры типа «Севастополь» находились на уровне большинства своих современников  - линкоров типов «Гельголанд», «Колоссус», «Флорида», «Кёниг», «Айрон Дьюк» и «Нью-Йорк».

[Старый]

Aleks1961 пишет:
Линкоры типа «Севастополь» находились на уровне большинства своих современников - линкоров типов «Гельголанд»....

...постройка которых была прекращена по причине устарелости какраз к тому моменту когда наши начали закладывать Императрицы.

[Старый]

cross-track пишет:
В полуколонию? Это "жандарм Европы" - в полуколонию?

Да. В том числе и по этому, что была жандармом.

[cross-track]

Старый пишет:

cross-track пишет:
В полуколонию? Это "жандарм Европы" - в полуколонию?

Да. В том числе и по этому, что была жандармом.

Вернемся к роли России на международной арене. Напомню общеизвестные факты.

По завершению войны с Францией в 1871 Бисмарк стремился обезопасить Германию и изолировать Францию. Первым шагом в этом направлении стал «Союз трёх императоров», заключенный между Австро-Венгрией, Россией и Германской империей в 1873 г.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Сразу после заключения союза между Германией и Австро-Венгрией Бисмарк попытался установить более близкие отношения с Россией. Царь Александр II осознавал, что Австро-германский договор существенно ограничивал его свободу действий и требовал поиска взаимопонимания с обоими государствами и поддержал тайный договор о нейтралитете с ними. Союз трех императоров был заключен 1881 г.; согласно ему в случае войны одного из союзников с посторонней страной остальные два должны сохранять нейтралитет. Так, Германия и Австрия не могут поддержать Англию в войне против России, а также Австрия и Россия в случае войны между Германией и Францией имели право остаться в стороне. Это одновременно перекрыло возможность союза между Францией и Россией против Германии и / или Австро-Венгрии.
 ------------------------------------------------------------------------------------------------
В завершение системы союзов Бисмарком был заключен секретный договор перестраховки. Заключенный между Россией и Германией в 1887 г. после создания тайного союза трех императоров вследствие Болгарского кризиса 1885—1886 гг, договором был предусмотрен нейтралитет в случае неспровоцированного нападения Австро-Венгрии на Россию или Франции на Германию и признавались интересы России в морских проливах Турции и Болгарии. Таким образом, этот договор был антиподом Средиземноморской Антанты.
 ------------------------------------------------------------------------------------------------
В 1894 г. был заключен Франко-русский союз, тем самым воплотились опасения Бисмарка относительно угрозы войны на два фронта.
Отношения с Великобританией ухудшились ещё больше из-за военно-морской политики Вильгельма, что привело к сближению Англии с бывшим врагом, Францией, и подписанию 8 апреля 1904 Англо-французского союза. После вступления России в этот союз (Антанта), вместо достигнутой Бисмарком изоляции Франции в изоляции оказалась сама Германия.

Ничего себе полуколония!

[Старый]

cross-track пишет:
Ничего себе полуколония!

Вы ничего не перепутали? 
 Мы говорили не о предвоенном периоде а о дальнейшей судьбе которая ждала Россиию после ПМВ. 

[Aleks1961]

Старый пишет:
типов «Гельголанд»

Линкоры типа «Севастополь» находились на уровне большинства своих современников  - типов «Остфрисланд», «Колоссус», «Флорида», «Кёниг», «Айрон Дьюк» и «Нью-Йорк».

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
Линкоры типа «Севастополь» находились на уровне большинства своих современников - линкоров типов «Гельголанд»....

...постройка которых была прекращена по причине устарелости какраз к тому моменту когда наши начали закладывать Императрицы.

История говорит о другом:          
_____________Вступление в строй
«Остфрисланд»  15 сентября 1911  - потоплен как мишень 21 июля 1921
«Гельголанд» _    19 декабря 1911   - продан на слом в 1924
«Тюринген»   ___    10 сентября 1911 - продан на слом в 1923
«Ольденбург» _     1 июля 1912    - продан на слом в 1921


В годы Первой мировой войны все четыре корабля серии входили в состав Флота открытого моря и активно использовались в боевых действиях, в частности, в Ютландском сражении. Хотя «Остфрисланд» в 1916 году был серьёзно повреждён при подрыве на мине, все линкоры типа «Остфрисланд» пережили войну и были после капитуляции Германии интернированы странами-победителями. По одному кораблю получили Великобритания, США, Франция и Япония, но уже в 1921—1924 годах все линкоры были пущены на слом или потоплены в качестве кораблей-мишеней.

[cross-track]

Старый пишет:

cross-track пишет:
Ничего себе полуколония!

Вы ничего не перепутали?
 Мы говорили не о предвоенном периоде а о дальнейшей судьбе которая ждала Россиию после ПМВ.

Я не гадаю на кофейной гуще, и говорить о " дальнейшей судьбе" могу только как о гипотезе. Вот моя гипотеза о том, что при переходе на капиталистические рельсы (вместо состоявшегося перехода на рельсы социалистические) положение России отнюдь бы не ухудшилось, Вам ведь не понравилась, верно? Поэтому я и акцентировал внимание на Ваших тезисах насчет убогой и отсталой России, а с этим уже можно спорить вполне конкретно, ибо, в отличие от гипотез, здесь есть фактический исторический материал.

[Старый]

cross-track пишет:
Я не гадаю на кофейной гуще, и говорить о " дальнейшей судьбе" могу только как о гипотезе. Вот моя гипотеза о том, что при переходе на капиталистические рельсы (вместо состоявшегося перехода на рельсы социалистические) положение России отнюдь бы не ухудшилось, 

Вы уж договоритесь сам с собой - гадаете вы на гуще или нет...

Вам ведь не понравилась, верно? 

А почему мне должны нравиться гадания ничем не обоснованые притом?

Поэтому я и акцентировал внимание на Ваших тезисах насчет убогой и отсталой России, а с этим уже можно спорить вполне конкретно, ибо, в отличие от гипотез, здесь есть фактический исторический материал.

Мы об этом и говорим. Что не так? 
 Вам может не нравится что реальность никак не соответствует вашей "гипотезе" "динамично развивающегося молодого агрессивного капиталистического тигра"? 

[Штуцер]

cross-track пишет:
Я не гадаю на кофейной гуще, и говорить о " дальнейшей судьбе" могу только как о гипотезе. Вот моя гипотеза о том, что при переходе на капиталистические рельсы (вместо состоявшегося перехода на рельсы социалистические) положение России отнюдь бы не ухудшилось, Вам ведь не понравилась, верно?

Есть такое дело. И не искали бы сейчас лихорадочно духовные скрепы, получая вместо оных скрепы голубые.

[Aleks1961]

Старый пишет:
 Характекрный признак распада личности - больной перестаёт понимать смысл прочитанного текста и бормочет невпопад своё, независимо от того что его спрашивают.
 Именно такие и идут в опровергатели истории в целом и в антикоммунисты в особенности.

Да, Вы такой и есть. Я про себя уже это отметил! Вы уже ступили на путь самопознания, это хорошо        И историю надо подучить     В смысле - выучить дополнительно  :!:

[Штуцер]

Aleks1961 пишет:
Вы уже ступили на путь самопознания, это хорошо...

...но пока в нем велика доля ручного труда.

[Aleks1961]

Штуцер пишет:

Aleks1961 пишет:
Вы уже ступили на путь самопознания, это хорошо...

...но пока в нем велика доля ручного труда.

     :!:

[Старый]

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:
 Характекрный признак распада личности - больной перестаёт понимать смысл прочитанного текста и бормочет невпопад своё, независимо от того что его спрашивают.
 Именно такие и идут в опровергатели истории в целом и в антикоммунисты в особенности.

Да, Вы такой и есть. 

Да, и самый первый и наглядный признак распада личности - отвечать "Сам такой!". Обычно с этого начинают на стадии формирования личности в детсаду, этим же и кончают на стадии её распада.

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:
 Характекрный признак распада личности - больной перестаёт понимать смысл прочитанного текста и бормочет невпопад своё, независимо от того что его спрашивают.
 Именно такие и идут в опровергатели истории в целом и в антикоммунисты в особенности.

Да, Вы такой и есть.

Да, и самый первый и наглядный признак распада личности - отвечать "Сам такой!". Обычно с этого начинают на стадии формирования личности в детсаду, этим же и кончают на стадии её распада.

Продолжается процесс самопознания - Вы на правильном пути 

[cross-track]

Штуцер пишет:

cross-track пишет:
Я не гадаю на кофейной гуще, и говорить о " дальнейшей судьбе" могу только как о гипотезе. Вот моя гипотеза о том, что при переходе на капиталистические рельсы (вместо состоявшегося перехода на рельсы социалистические) положение России отнюдь бы не ухудшилось , Вам ведь не понравилась, верно?

Есть такое дело. И не искали бы сейчас лихорадочно духовные скрепы, получая вместо оных скрепы голубые.

Еще раз подчеркну, что я не "обеляю" царский режим, но и не умаляю достижений (относительно уровня тех времен) царской России. В конце концов, и достижения молодой социалистической России появились не на пустом месте, а базировались на людях и матчасти из предреволюционной России.

[Aleks1961]

Всякая нация может и должна учиться у других. Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития,– а конечной целью моего сочинения является открытие экономического закона движения современного общества, – не может ни перескочить через естественные фазы развития, ни отменить последние декретами. Но оно может сократить и смягчить муки родов.
                                                                                                                                   К.Маркс Капитал

[cross-track]

Ленин СОВЕТЫ ПОСТОРОННЕГО

Но вооруженное восстание есть особый вид политической борьбы, подчиненный особым законам, в которые надо внимательно вдуматься. Замечательно рельефно выразил эту истину Карл Маркс, писавший, что вооруженное «восстание, как и война, есть искусство».
Из главных правил этого искусства Маркс выставил:

1) Никогда не играть с восстанием, а, начиная его, знать твердо, что надо идти до конца.

2) Необходимо собрать большой перевес сил в решающем месте, в решающий момент, ибо иначе неприятель, обладающий лучшей подготовкой и организацией, уничтожит повстанцев.

3) Раз восстание начато, надо действовать с величайшей решительностью и непременно, безусловно переходить в наступление. «Оборона есть смерть вооруженного восстания».

4) Надо стараться захватить врасплох неприятеля, уловить момент, пока его войска разбросаны.

5) Надо добиваться ежедневно хоть маленьких успехов (можно сказать: ежечасно, если дело идет об одном городе), Поддерживая, во что бы то ни стало, «моральный перевес».

Маркс подытожил уроки всех революций относительно вооруженного восстания словами «величайшего в истории мастера революционной тактики Дантона: смелость, смелость и еще раз смелость».

Володимир Ильич знав, що треба для перемоги революцийи!

[Aleks1961]

cross-track пишет:
 Ленин СОВЕТЫ ПОСТОРОННЕГО
 Володимир Ильич знав, що треба для перемоги революцийи!

Чтобы дать точное определение и оценку советской системе, её, как любую другую, нужно рассматривать не как абстракцию или идеологический артефакт, а с точки зрения её работающих компонентов, в особенности базовых институтов и практик. Таковыми в западной советологической литературе принято  считать  шесть: официальная и непреложная идеология; сугубый авторитаризм правящей Коммунистической партии; партийная диктатура во всём, что имеет отношение к политике, с опорой на силу политической полиции; общенациональная пирамида псевдодемократических Советов; монополистический контроль государства над экономикой и всей значимой собственностью; многонациональная федерация, или Союз, республик, являвшаяся в действительности унитарным  государством  с  доминантным  центром— Москвой.

Стивен Коэн.«Вопрос вопросов»: почему не стало Советского Союза?— М.: АИРО-ХХI; СПб.: Дмитрий Буланин, 2007. — 200 с. c. 22-23

[Stalky]

Тему про киевлян закрыли, но любопытным людям имхо будет интересно:

 

Выступление Венедиктова на "Громадском TV".