Стенка на стенку или головой об стенку.

[Прол]

KBOB пишет:
Зачем постить человека, который объявлен в розыск на Украине, очевидно, что кроме ненависти к собственной стране он ничего не публикует. Где объективность?

У нас Ходорковский вообще в тюрьме сидел, а поди ж ты - авторитет на Майдане и глашатай от имени народа России . Так что чего уж...

[Salo]

http://aillarionov.livejournal.com/643139.html

Андрей Илларионов - Крым сдан. На очереди – Юг и Восток Украины. Затем – Киев
09:28 pm March 9th, 2014

Трое (двое) суток истекли.
Несмотря на все предупреждения и призывы украинские власти предпочли выбрать позор.
Поток информации из разных источников подтверждает одно и то же: нынешние власти сдали Крым, даже не попытавшись за него бороться.
Украинская армия возвращена в казармы.
В Крыму бесчинствуют оккупанты.
Яценюк летит в Вашингтон оформлять сдачу.
Теперь на очереди у агрессора – Юг и Восток Украины.
Прежде всего Одесса и Николаев.
А затем, естественно, Киев.
Подписание соглашения об ассоциации с ЕС и получение международной финансовой помощи в этой ситуации уже не имеют большого смысла.
Срок жизни этого правительства измеряется максимум неделями.

Высоцкий. Солдаты группы центр.

[pkl]

Павел73 пишет:
Взгляд из Львова: Крым и Юго-Восток надо отпустить. http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/3091-vzglyad-iz-lvova-krym-i-yugo-vostok-nado-otpustit.html .

Беда только в том, что не это нужно Штатам. Им надо, чтоб сцепились между собой, а не чтоб мирно разошлись.

Да, так и надо. Это идеальный вариант, причём для всех! Но... я не представляю, чтобы майданщики на это пошли - их же застрелит собственная "охрана".

[KrMolot]

mefisto_x пишет:
http://referendum2014.org.ua/

Зря они зарегистрировали домен в зоне UA. Этот домен может быть как минимум легко заблокирован, а как максимум начнет ссылаться на левый ip-шник с фальшивым сайтом содержащим любую угодную бандеровцам информацию.

[pkl]

mefisto_x пишет:
странно в тви из ленты новостей западных СМИ совсем пропали новости о Украине и Крыме пишут в основном о крушении Boeing 777,

Так я давно об этом уже пишу! Информации ноль! Я думаю, все хотят замять вопрос и поскорее.

[hlynin]

sychbird пишет:
Вооруженные акты насилия против полиции и гражданского населения со стороны албанских сепаратистов начались в Косове с начала 1996 года , а 28 февраля 1998 года Армия освобождения Косова (АОК) провозгласила начало вооруженной борьбы за независимость края

Я легко могу переписать текст, заменяя "акты насилия" на "освободительную борьбу", а "бандиты" на "патриоты-повстанцы". Но это лишнее.
1. Преступление власти есть в том, что она позволила им появиться
2. Преступление сил безопасности, что они не обеспечили защиту населения
3. Преступление руководства страны в том, что оно загнало ситуацию в тупик
4. Народ пострадал оттого, что поверил в националистические лозунги и вовремя не повесил руководителей

Старый в чём-то прав - власть должна действовать по правилу - "быстро поднятый бутерброд не считается упавшим". Власть не должна давать разгореться войне, нейтрализуя насилие теми же средствами. Если не удаётся, надо менять тактику, вплоть до призыва иных стран на помощь.

[Salo]

KBOB пишет:
Посмотрите сами какая в Кемерово маржа.
 https://www.sberbank.ru/kemerovo/ru/quotes/currencies/

4-5%. И что? Паспорт у Вас ксерят?

KBOB пишет:
Зачем постить человека, который объявлен в розыск на Украине, очевидно, что кроме ненависти к собственной стране он ничего не публикует. Где объективность?

У Вас в Кемерово Суворова в книжных магазинах не продают?

[G.K.]

Прол пишет:
Именно этот аргумент работает и для Крыма .

Не для Крыма, а для всей Украины. Разбомбить все объекты которые необходимы для производства ЯО, переловить специалистов, а тех, кто заявлял про ядерный статус повесить на дереве посадить лет на 20. 

Но нам же нельзя так поступать. Только США и Израиль так могут....

[Прол]

Salo пишет:
 Александр Чаленко поделился ссылкой .

13 ч. назад

Кстати, это я снял это видео. Это Турчинов выступает с проповедью в баптистской церкви. Кстати, сильный драматический актер.

"И.о." Президента Украины


 

Крысолов... Актер-да,но харизма ... мелковата.

[Зомби. Просто Зомби]

Salo пишет:
«Эти идиоты из Вашингтона»
Перевёл
Иван Рогожкин

По мнению американского
эксперта, администрация Обамы состоит из совершенно безграмотных дураков,
полностью некомпетентных
06.03.2014

1 марта 2014 г. на сайте
www.kingworldnews.com с радиоинтервью выступил американский эксперт по
геополитике Пол Крейг Робертс – бывший помощник секретаря Казначейства США,

Типа, да.

Общий (для запада) процесс деградации политических элит особенно выражен в США.

Они просто не врубаются, что происходит.

[Дмитрий Инфан]

Прол пишет:
http://referendum2014.org.ua/news/krym-mozhet-stat-forpostom-russkogo-mira-na-territorii-ukrainy-sergey-aksenov.html

Премьер-министр Крыма Сергей Аксенов на митинге в Симферополе призвал жителей прийти и проголосовать на референдуме, который состоится 16 марта.

В ходе своего выступления премьер-министр отметил: "Вместе с Россией мы построим наше будущее <...> Крым может стать форпостом русского мира на территории Украины ".

Стало быть, Аксенов допускает вариант автономии в составе Украины. Оговорка или мудрость?

Идеальным вариантом, ИМХО, было бы для нас нарочно "проиграть" итоги референдума, то есть организовать подсчёт голосов так, чтобы итоговое большинство было бы за второй пункт. Тогда открывается возможность урегулировать конфликт мирным путём, сохранив за Россией Севастополь. Боюсь только, что в теперешней ситуации это не получится.

[KBOB]

Salo пишет:

KBOB пишет:
Посмотрите сами какая в Кемерово маржа.
 https://www.sberbank.ru/kemerovo/ru/quotes/currencies/

4-5%. И что? Паспорт у Вас ксерят?

KBOB пишет:
Зачем постить человека, который объявлен в розыск на Украине, очевидно, что кроме ненависти к собственной стране он ничего не публикует. Где объективность?

У Вас в Кемерово Суворова в книжных магазинах не продают?

Ничего у нас не ксерят. А у вас, в Одессе ксерят?
Суворова (РЕЗУНА) видел в книжном магазина 15 лет назад. Вам купить?

[mefisto_x]

не чесно слово я в некотором изумлении от комментариев на статьи в theguardian [IMG]
http://www.theguardian.com/world/2014/mar/10/russia-consequences-crimean-referendum-ukraine-cameron-merkel?CMP=twt_gu

[Salo]

http://argumentua.com/stati/zavoevat-ukrainu-rossiyane-ne-smogut-pod-nimi-budet-goret-zemlya-poimut-chto-takoe-ad

                                                                                                 
«Завоевать Украину россияне не смогут — под ними будет гореть земля. Поймут, что такое ад»
Дата публикации 10 марта 2014                    
                                                                      

К каким сценариям Москвы следует готовиться Украине? Мнение генерала разведки.

Насколько оправданной является тактика «мягкого сопротивления», к которой прибегла Украина в ответ на военную агрессию России в Крыму? Способны ли украинские вооруженные силы в принципе противостоять россиянам? К каким сценариям Москвы следует готовиться Украине? Разумеется, в актуальных условиях сложно получить ответы на эти вопросы у действующего руководства Вооруженных сил Украины. Поэтому LB.ua попытался это сделать, пообщавшись с руководством прежним.

Генерал-лейтенант Николай Мельник вышел в отставку в 2005 году с должности заместителя начальника Главного управления разведки Министерства обороны. Хотя связь с «островом» (название украинской военной разведки на профессиональном сленге военных, связанное с расположением ГУР на Рыбацком острове Киева), судя по нашему разговору, поддерживает регулярный.

Что логично: бывших разведчиков не бывает. В послужном списке генерала Мельника — реальный боевой опыт в Африке и создание Национальной гвардии Украины. LB.ua застал генерала в прекрасном настроении — он только что получил очередные СМС с угрозами за свое выступление в эфире одного из телеканалов накануне.

О войне в Крыму

— Объясните, пожалуйста, людям, которые далеки от вооруженных сил, что сейчас происходит. Есть фактическая и неприкрытая агрессия иностранного государства, при этом украинская армия не применяет силовых действий в ответ? Это правильное решение?

— Я не могу ответить на этот вопрос. Как военный, как профессионал, у которого есть опыт ведения боевых действий, я этого не понимаю. При нападении даже на караульные помещения должен открываться огонь на поражение. То, что россияне сейчас делают в Крыму с нашими военными частями — это недопустимо. Каждый боевой офицер вам скажет, что в такой ситуации надо действовать. Но...

— Но не действуют. Почему?

— Я думаю, политическое руководство страны не дает разрешение на применение оружия. А уж какие у них мотивы — это надо спрашивать у министра обороны и начальника Генштаба.

Я боевой генерал. В Крыму у нас есть истребители, есть противовоздушная оборона — одна из сильнейших в стране. Когда туда летели российские вертолеты, 12 самолетов Ил-76 — можно было бы сбить хотя бы часть из этих 12 самолетов. Это был бы адекватный ответ на агрессию. В любом уставе, даже караульной службы, написано, что при нападении на часового можно применять оружие без предупреждения, на объект — аналогично. Уставы утверждаются Верховной Радой Украины. И сегодня офицеры их не выполняют.

— Это означает, что военные получили приказ не выполнять уставы?

— Однозначно. Я знаю ребят из 4-й бригады морской пехоты — очень профессиональные, настоящие патриоты. В Крыму люди говорят преимущественно на русском, но среди них много патриотов Украины.

Я представляю себе, что переживают ребята, когда им дают команду стоять без оружия, когда по ним фактически стреляют. Вы все, наверное, видели видео, где наши военные идут с флагом и поют гимн. У меня нет слов — я могу им только поклониться.

Но насколько целесообразна эта тактика — не знаю. Возможно, отсутствие сопротивления разрядит и стабилизирует обстановку. Но я Путину не верю, если честно. Путин — агрессор, а Государственная Дума — это, фактически, официальные террористы. Верить им нельзя.

— А украинская армия была готова применять оружие в случае агрессии?

— Части, расположенные в Крыму, можно было очень быстро по команде привести в полную боевую готовность.

— Но если бы украинские военные открыли огонь по агрессору — это была бы полноценная война.

— Да, война. И, разумеется, эту войну мы бы сначала проиграли. И сейчас россияне были бы уже под Киевом, они планировали выбросить сюда десантуру еще в воскресенье...

— То есть вы считаете, что украинская армия не способна сегодня сопротивляться русской армии в принципе?

— Против того компонента, который Россия подтянула под границу, против десантных частей, мы были бы бессильны. Наша восточная граница фактически полностью обнажена. Были уничтожены дивизии в Луганске, Харькове, в Чернигове. Ближайшие бригады, которые смогут быстро действовать — в Белой Церкви и в Житомире. Все бригады, которые ближе к восточному рубежу, не укомплектованы. Они не смогут действовать эффективно.

Поэтому, возможно, решение не отвечать на агрессию было рациональным. Есть перехваченные разговоры Путина с его начальником командования Черноморского Флота. «Почему вы не действую?.. Почему они не стреляют?.. А что вы для этого делаете?..» Вообще, разведка дает много информации, но я не все могу говорить, поскольку боюсь навредить.

— Но разве России в принципе нужен повод для того, чтобы высадить десант или начать стрелять? Они могут и так заявить, что в Крыму убивают россиян, и делать дальше, что угодно.

— Да. Или будет какая-то провокация от «титушек». Они до сих пор даже по Киеву гуляют и ждут своего часа. И, поверьте, в армии тоже есть офицеры, которые портреты министра Лебедева и главнокомандующего Януковича до сих пор держат в тумбочках.

Но, как я говорил, Россия сможет победить в вооруженном конфликте лишь на первых порах. Удержаться здесь россияне не смогут — под ними будет гореть земля. Здесь будет такая партизанщина, что они поймут, что такое ад. Вы видели, какие у нас люди, когда был Майдан. Россиянам, которые сюда придут, не позавидуешь.

— Министр обороны РФ утверждает, что российских военных в Крыму, кроме частей Черноморского флота, нет. Возникает вопрос: что Украина должна делать с этими «ничейными» спецназовцами?

— Да, они действуют без опознавательных знаков, как террористы. Но нашей разведке известно, к какой части вооруженных сил РФ относится каждая из этих машин, которая есть в Крыму сейчас, есть и номера бригад. Так что кого они пытаются обмануть — неизвестно.

Я объясню вам, почему российский спецназ в Крыму именно так нагло действует — пытается захватывать базы и территории. Им надо где-то разместиться. Если отдать им воинские части, они засядут в них уже навеки, выгнать их оттуда будет почти невозможно.

Но в принципе, если Россия отказывается признавать этих солдат своими — мы имеем право их разоружать, как каких-то неизвестных вооруженных преступников.

— Но как разоружать?

— Например, бросить туда десантные бригады.

— Въезд в Крым заблокирован.

— Господи... Ну что такое для десантно-штурмовой бригады этот блок-пост?

— Скажите, пожалуйста, судя по маневрам — к чему готовится Россия? К осаде? К войне?

— К войне. И не только в Крыму.

У них все подготовлено. Есть план наступления через Чернигов, Харьков, Луганск. Но план не реализован до сих пор, так как население в этих регионах не выступает с активными сепаратистскими настроениями, как рассчитывали россияне. Но в любом случае, они будут насыщать эти регионы провокационным элементом, чтобы их взбунтовать.

Вообще, план максимум — отделить от Украины Крым, Харьковскую, Луганскую, Донецкую, Запорожскую, Херсонскую, Николаевскую, Одесскую области.

И еще был вариант блицкрига — брать Киев и сажать сюда Виктора Федоровича. Помните, как Добкин говорил? «Освобождать от коричневой чумы, начиная с Харькова, и гнать банедровцев и националистов из Киева». Но этот вариант уже менее вероятен. Русские просто рассчитывали, что их здесь с цветами встретят. А когда не встретили — поняли, что дальше Крыма пока идти нельзя.

— Как получилось, что адмирал Денис Березовский, который был назначен главнокомандующим ВМС, через два дня перешел на сторону врага?

— Дело в том, что вся эта военная контрразведка, которая досталась нам в наследство от советизации, не слишком сильно и изменилась: в ней много бывших «особистов», которые работают только против патриотических офицеров.

— Вы хотите сказать, что это агентура России?

— Да, агентура. О давлении на семью, о котором говорят, то Березовский — офицер, он знал, на что идет. Тем более, не просто офицер — адмирал. На меня тоже давят, и что? Тоже угрожают семье. Думаете, командиров частей в Крыму не «прессуют», не угрожают их семьям? Это же не повод продавать свое государство и честь.

Вообще меня удивило, что Игорь Тенюх (министр обороны — прим. LB.ua) не увидел ту гниль — ведь он очень хорошо знал Березовского.

— При этом мы видим, что в тотально коррумпированном государстве, в армии без нормальной кадровой политики, украинские офицеры и генералы остались верными присяге. Мы сейчас видим, что в Крыму офицеры отказываются переходить на сторону врага, несмотря на то, что им предлагают огромные суммы денег, которые они точно в своей жизни не заработают...

В армии есть воспитатели, которые занимаются подготовкой молодого поколения, пытаются воспитывать патриотизм, объясняют, что такое честь.

Но получается по-разному. Вы видели, что делали на Майдане офицеры милиции и внутренних войск — били и стариков, и женщин, хотя всех нас учат, что бить женщин, детей и стариков недопустимо. Я о милиции вообще не хочу говорить, что это офицеры. Потому что вы не найдете ни одного генерала МВД, который бы жил в такой вот квартире, как я — генерал-лейтенант, который прошел большие должности. А таких украинских генералов в армии, поверьте, очень много.

О внутренних войсках и Национальной гвардии

— Внутренние войска можно считать наследниками Национальной гвардии, которую Вы создали в 1991 году?

— Нет. Понимаете, Национальная Гвардия была создана с нуля в 1991 году, когда был очень серьезный подъем патриотизма. Офицеры-украинцы шли служить в Национальную Гвардию из всех регионов бывшего СССР.

Национальная гвардия — это была мобильная структура, имевшая свои вертолеты, в том числе — боевые, могла быстро передислоцироваться в любую точку Украины. И насчитывала 40 000 бойцов, в основном — специального назначения. И, соответственно, было оружие и техника.

Мы могли воевать с кем угодно. Но в 2000 году Национальная Гвардия была расформирована — я к тому времени уже уволился. Расформировали по нескольким причинам: и потому, что она создавала большую конкуренцию всем остальным силовым структурам, и из-за определенных интриг в руководстве государства. И тогда уже бывшие гвардейцы стали внутренними войсками. Кравченко (тогдашний министр внутренних дел — прим. LB.ua) забрал у них оружие, военный элемент подготовки и отправил фактически улицы патрулировать.

— И как офицеры спецназа отреагировали на то, что их одели в милицейскую форму?

— Ушли. Большинство. Многие перешли в вооруженные силы.

Когда я посмотрел видео с казаком Гаврилюком, и узнал, что это его раздевают бойцы Внутренних войск — у меня был шок, как у офицера.

Я не буду говорить, что сегодня во Внутренних войсках — одни негодяи. Там есть порядочные офицеры. Но если воспитание в Нацгвардии строилось на нашей истории, на казачестве, воспитании патриотизма, то в ВВ... Вот зайдите в их музей, сразу увидите: «Созданы Николаем вторым». Их идейной основой стали войска НКВД. Когда нам во Львове под гвардию дали помещение, где до того располагался полк НКВД, там на видном месте стоял бюст Николая Кузнецова (советский разведчик, воевал с УПА, был убит повстанцами — прим. Ред.). Так вот, сейчас в комнатах Внутренних войск — эти подлецы, Николай Второй и Кузнецов.

— Да вы не думаете, что они на Майдане воевали с людьми не просто потому, что руководство дало приказ, но и из-за приверженности определенным идеалам?

— Конечно, их зомбировали, как и «Беркут», как и россиян — рассказывали мифы о бандеровцах и так далее.

— А, все-таки, была ли возможность во время противостояния на Майдане убедить бойцов ВВ не применять силу к мирным людям?

— Мы с несколькими генералами пытались повторить то, что сделали в 2004 году во время Оранжевой революции — договориться, чтобы войска не шли против народа, в том числе — внутренние войска.

В 2004 году Ющенко попросил нас с Скипальским (Александр Скипальский — бывший начальник Главного управления разведки Минобороны — прим. LB.ua) сделать все, чтобы не допустить кровопролития. И мы действительно пошли к Александру Кихтенко, который тогда был заместителем командующего Внутренних войск, и договорились с ним, что внутренние войска не будут действовать против народа. Он попросил гарантии того, что его не тронут. Тогда Тимошенко пообещала, что назначит его командующим ВВ. Контрразведка была тоже с нами...

Когда начался Майдан в 2013 году — также была возможность договориться с внутренними войсками. С тем же Тенюхом я говорил, говорил ему, что мы с Кихтенко можем пойти на переговоры — Кихтенко еще имеет большой авторитет во внутренних войсках. Но нас никто не послушал. А потом, после событий на Грушевского, было уже поздно — на контакт никто из руководителей внутренних войск не шел. К тому же они однозначно были готовы перейти на сторону народа, просто их подпирал «Беркут», ну и они повиновались Захарченко.

— А что с внутренними войсками делать сейчас? После всего, что они делали?

— Переименование ничего не даст. Вы же знаете, кого туда назначил командующим наш министр внутренних дел Арсен Аваков? Степана Полторака! Того самого генерал-лейтенанта, который в Харькове руководил академией МВД, рука об руку с Добкиным работал все это время, который сюда на Майдан привез тысячу курсантов, чтобы они здесь стояли против народа. Почетный гражданин Харькова — ему это звание Добкин с Кернесом дали. Когда московские агенты поднимали в Харькове российский флаг, то вся академия сидела молча, будто ее там и нет. А там же курсанты — прерасно подготовленные бойцы. Не нужны нам Внутренние войска с таким командованием — пусть горят они синим пламенем.

Я предлагаю восстановить Национальную гвардию — такую , какой она была создана в 1991 году. У меня уже готов проект закона, в котором записано, что Национальная гвардия Украины является правоохранительным органом специального назначения, созданным на базе объединенных воинских частей и подразделений по охране важных государственных объектов, военных частей спецназначения внутренних войск. На нее возлагается защита суверенитета Украины, территориальной целостности, жизни, свободы и достоинства людей.

Гвардия может сыграть роль мобильной боевой единицы. Но ей надо где-то размещаться, нужны базы, оружие, техника, бюджет. Нужно вернуть все то, что было отдано Внутренним войскам, и сделать это немедленно.

Также в состав гвардии можно было бы включить наши сотни, которые до сих пор стоят на Майдане. Что они будут там сидеть в палатках? Мы их заберем в армию, официально возьмем на службу, вооружим. Они, наверное, хотят служить Родине.

— Возможно, не все хотят.

— Возможно, не все, но многие захотят. У кого есть высшее образование — можно присваивать офицерское звание. Конечно, им предстоит пройти подготовку, потому защищать Майдан и служить в регулярных войсках — это разные вещи. Там сильные мужчины, но надо учить. Представьте, вообще, что это за люди — справились со спецназом , имея только деревянные щиты.

Сейчас люди массово идут в военкоматы . И в России это видят. Если бы сейчас принять закон о Национальной гвардии — можно пригласить добровольцев в нее. Это был бы серьезный фактор психологического давления. Хотя и сейчас эти очереди в военкоматы — это фактор психологического давления. В Украине очень большой мобилизационный ресурс.

— Вы уже говорили о создании Нацгвардии с руководством страны? У вас есть диалог с новым министром обороны, например?

— Нет. Хотя мы хорошо знакомы, но на Майдане мы перессорились. Из-за этого переговорного процесса с внутренними войсками. Я предлагал помощь, а мне говорили: «У нас все под контролем, мы разберемся».

— Знаете, мне очень много людей рассказывало, что именно это им отвечали руководители Майдана на все предложения.

— Ну, представьте себе. Приходит к ним пять боевых генералов. А они нам говорят: «Не драматизируйте, не надо помощи...».

— Как вы думаете, можно ли было предотвратить такие большие потери на Майдане, если бы было нормальное руководство?

— Оставим эту тему, она такая болезненная... Я вообще не сентиментальный человек, но когда смотрел это видео с Институтской — ревел... Но управлять было невозможно — мне рассказывали люди, которые там были. Был хаос, люди никого не слушали.

— Но насколько вам кажется нормальным — именно это слово — что люди, которые заняли должности руководителей силовых ведомств в новый власти — не стояли на передовой в ночь на 18-го на 19-е, когда решалась судьба Майдана? Вообще, то, что никто из новых руководителей страны не вышел тогда на Майдан — покинули людей самих разбираться со спецназом?

— Конечно, они должны были там быть — и Тенюх, и глава разведки Гвоздь. Но их не было. Всем руководил Женя Нищук со сцены — сниму перед ним шляпу, когда увижу. Правда, я не знаю, смогли бы офицеры больше пользы принести, но если бы я знал, что такое будет, то прибежал бы сам туда, хотя я уже старый, и подсказывал бы Нищуку, что говорить со сцены, чтобы сохранить хотя бы 20-30 человек...

Автор материала: Олег Базар, Виктория Герасимчук

Олег Базар, Виктория Герасимчук, опубликовано в издании  LB.ua

Перевод: «Аргумент»

[pkl]

Прол пишет:

hlynin пишет:
 Если татар он бил, а русских - нет, то для поляков - завоеватель, для татар - агрессор, для русских - освободитьель.

Все ж еще сложнее. На деятелей того времени такие ярлыки-завоеватель, освободитель какого-либо народа, вешать вообще нельзя. ЕМНИП, Витовт бил одних татар, защищая других. И по русским так же.

Там вообще была страшная мешанина: татары, литовцы и русские сражались с обеих сторон.

[hlynin]

Прол пишет:
Сергей Павлович! Именно этот аргумент работает и для Крыма .

Понятие не имею, о чём Вы.
А! В смысле не дожидаться, пока туда нагрянут полчища фашистов? Нет, так история не делается. Никаких, не малейших намёков, кроме некой болтовни неких радикалов. Введение войск - слишком сильная прививка. Можно помереть

[pkl]

Художник пишет:

Новодворская:
Зверская расправа над виновными в использовании своих конституционных прав молодыми людьми, получившими срок в концлагерях за участие в санкционированном митинге, вызвана животным страхом путинской хунты перед украинской демократической революцией.

Дурдом отжигает!

Однако же, сторонники у майдановцев: М.Б. Ходорковский, В.И. Новодворская. Были бы у меня такие сторонники, я бы застрелился. :oops:

[hlynin]

G.K. пишет:

Но нам же нельзя так поступать. Только США и Израиль так могут....

От некого заявлений некоего радикала до превентивный действий дистанция огромного размера. С Ираком получилось, у ЮАР ЯО отобрали, с Ираном, надеюсь, договоряться. А вот с КНДР - процесс упущен. Поздно. Надо действовать иначе
А наши категорически против, чтобы ЯО появилось еще у кого-то, но всю работу предоставляют США и Израилю. Да еще и ругают их за всяческое насилие.

[Прол]

Дмитрий Инфан пишет:
Идеальным вариантом, ИМХО, было бы для нас нарочно "проиграть" итоги референдума, то есть организовать подсчёт голосов так, чтобы итоговое большинство было бы за второй пункт. Тогда открывается возможность урегулировать конфликт мирным путём, сохранив за Россией Севастополь. Боюсь только, что в теперешней ситуации это не получится.

Я тоже считаю, что приемлемый для всех вариант, а для нас и более выгодный, - это федеративная Украина. Но хохляцкая гордость... похоже, сильнее такого же ума :cry: . Только если Европа надавит.

[mefisto_x]