О тупых программистах

[Старый]

Arigato пишет:

pkl пишет:
Здесь не про ФГ, здесь про марсоход Куриосити.

Так и на нем не все работает. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь как всегда.

[TAU]

Зомби. Просто Зомби пишет:
А операционку забабахать?
И чтоб конкурентноспособную?

Да хоть Си-транслятор, чтоб родной был?

А это все есть. Удивлены?
Поищите в Интернете.

[TAU]

Apollo13 пишет: Имелось в виду "любой инженер"? Любую программу под любой компьютер, с любой ОС и любым программным окружением? С использованием любых программных технологий? Вы в курсе что есть программы которые физически один человек написать не может, потому что ему на это жизни не хватит? 

Да не в курсе он. 

Расслабьтесь, не мечите бисер. Ваш, с позволения сказать, "оппонент" элементарно не владеет предметом, но с космическим самомнением лезет судить безапелляционно и обо всем.

Хамоватый малограмотный дилетант. Вспомните, что он написал о своем прошлом и настоящем. Инженер по эксплуатации. Даже не разработчик ни разу. 

[Настрел]

Старый пишет:
Изделия инженеров способны сделать больше. И до появления компьютеров делали всё.
 Программа может то же самое лишь немного быстрее. Освобождает человека от рутинного труда. Вот и всё что может программа.

да-да.
Человек голыми руками способен сделать больше. И до появления машин делал всё.
Машина может тоже с амое лишь немного быстрее. Освобождает человека от рутинного труда. Вот и всё что может машина.

Старый пишет:
 
Написать программу способен любой инженер.
 Программист кроме программы не способен сделать ничего. Потому что нет ничего в чём бы он разбирался

Сделать машину способен любой человек.
Инженер кроме машины не способен сделать ничего. Потому что нет ничего в чём бы он разбирался
 

Так получается потому, что программист и есть инженер. Поэтому любую сентенцию по поводу П, легко переложить и на И.

[Старый]

TAU пишет:
И напомню малограмотным, что вообще-то профессия в советских вузах называлась инженер-программист .
Именно инженер. С системным подходом. Который должен представлять место программных компонент в автоматизированной системе и техническом комплексе в целом. Взаимодействие с аппаратурой и человеком. Зачем он работает, каковы перспективы развития программного продукта, истоки проблемы, возможные различные подходы к ее решению. 

Ну вы, блин, грамотей! Нашли что вспоминать - советские времена...
Кстати, вы уже смогли узнать как охлаждаются передатчики в космосе?

[TAU]

И вот такие заявления что без программистов самолёты и космические аппараты не летают, заводы не работают, машины не ездят и т.п. лишь лишний раз показывают всю реакционность мышления прогораммистов. 

Сегодня это - проза жизни. И космические аппараты без программистов не летают, и заводы не работают, и автомобили не ездят. Отставшим от жизни пенсионерам придется принять это как данность. И реакционное мышление как раз - призывать к отказу от использования компьютеров. Потому как при должном использовании автоматизации она позволяет решать 1) те же задачи, но не просто быстрее, удобнее, дешевле - а иногда и безопаснее, и 2) и задачи, которые ранее вообще без вычислительной техники решению не поддавались.

Другой вопрос - проблемы качества и надежности программ. Особенно для критических приложений, к которым относятся и автомобили, и, безусловно, космическая техника. Увы, приведенные по ссылкам истории об отвратительно запрограммированном контроллере дроссельной заслонки и виснущих навигационных компьютерах - тоже правда жизни.

Проблемы надежности и качества ПО существуют, и весьма актуальные, есть даже понятие "кризиса программирования". Но относиться к ним надо взвешенно. Никто полностью сегодня отказываться от использования ЭВМ не будет.

[Старый]

Ну всё. Шаблок с громким грохотом лопнул и поток сознания хлынул в образовавшуюся дыру:

TAU пишет:
призывать к отказу от использования компьютеров

Тупое и Убогое, как вы до такого додумались? Как можно быть таким тупым? 

Кстати. Вы уже объяснили миру что американцы ну никак не могли вести телепередачу с Луны? 

[TAU]

Старый пишет:

TAU пишет:
И напомню малограмотным, что вообще-то профессия в советских вузах называлась инженер-программист .
Именно инженер. С системным подходом. Который должен представлять место программных компонент в автоматизированной системе и техническом комплексе в целом. Взаимодействие с аппаратурой и человеком. Зачем он работает, каковы перспективы развития программного продукта, истоки проблемы, возможные различные подходы к ее решению.

Ну вы, блин, грамотей! Нашли что вспоминать - советские времена...
Кстати, вы уже смогли узнать как охлаждаются передатчики в космосе?

Не только советские... 

Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих http://www.lawrussia.ru/bigtexts/law_287/page12.htm 

(УТВ. ПОСТАНОВЛЕНИЕМ МИНТРУДА РФ ОТ 21.08.98 N 37)

 Инженер-программист Должностные обязанности. На основе анализа математических моделей и алгоритмов решения экономических и других задач разрабатывает программы, обеспечивающие возможность выполнения алгоритма и соответственно поставленной задачи средствами вычислительной техники, проводит их тестирование и отладку. Разрабатывает технологию решения задачи по всем этапам обработки информации. Осуществляет выбор языка программирования для описания алгоритмов и структур данных. Определяет информацию, подлежащую обработке средствами вычислительной техники, ее объемы, структуру, макеты и схемы ввода, обработки, хранения и вывода, методы ее контроля. Выполняет работу по подготовке программ к отладке и проводит отладку. Определяет объем и содержание данных контрольных примеров, обеспечивающих наиболее полную проверку соответствия программ их функциональному назначению. Осуществляет запуск отлаженных программ и ввод исходных данных, определяемых условиями поставленных задач. Проводит корректировку разработанной программы на основе анализа выходных данных. Разрабатывает инструкции по работе с программами, оформляет необходимую техническую документацию. Определяет возможность использования готовых программных продуктов. Осуществляет сопровождение внедренных программ и программных средств. Разрабатывает и внедряет системы автоматической проверки правильности программ, типовые и стандартные программные средства, составляет технологию обработки информации. Выполняет работу по унификации и типизации вычислительных процессов. Принимает участие в создании каталогов и картотек стандартных программ, в разработке форм документов, подлежащих машинной обработке, в проектировании программ, позволяющих расширить область применения вычислительной техники. Должен знать: руководящие и нормативные материалы, регламентирующие методы разработки алгоритмов и программ и использования вычислительной техники при обработке информации, основные принципы структурного программирования; виды программного обеспечения; технико-эксплуатационные характеристики, конструктивные особенности, назначение и режимы работы ЭВМ, правила ее технической эксплуатации; технологию автоматической обработки информации; виды технических носителей информации; методы классификации и кодирования информации; формализованные языки программирования; действующие стандарты, системы счислений, шифров и кодов; порядок оформления технической документации; передовой отечественный и зарубежный опыт программирования и использования вычислительной техники; основы экономики, организации производства, труда и управления; основы трудового законодательства; правила и нормы охраны труда. Требования к квалификации.
Инженер-программист I категории: высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование и стаж работы в должности инженера-программиста II категории не менее 3 лет.
Инженер-программист II категории: высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование и стаж работы в должности инженера-программиста III категории или других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 3 лет.
Инженер-программист III категории: высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование и опыт работы по специальности, приобретенный в период обучения, или стаж работы на инженерно-технических должностях без квалификационной категории.
Инженер-программист: высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование и стаж работы в должности техника I категории не менее 3 лет либо других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным образованием, не менее 5 лет.

P.S. При чем здесь охлаждение передатчиков? Я ничего о них, насколько помню, не писал. Опять галлюцинации?

[Старый]

TAU пишет:
P.S. При чем здесь охлаждение передатчиков? Я ничего о них, насколько помню, не писал. Опять галлюцинации?

Да? А на Авиабазе? 
Если вас не затруднит, можете ответить на вопрос:
При выходе астронавтов Аполлона-11 на Луну с него на Землю передавалось настоящее телевизионное изображение? 
Можно ответить коротко: Да/Нет? 

[TAU]

Старый пишет:
Кстати. Вы уже объяснили миру что американцы ну никак не могли вести телепередачу с Луны?

Для начала, хам, перестал бы мне приписывать чужие слова.

[Старый]

TAU пишет:

Старый пишет:
Кстати. Вы уже объяснили миру что американцы ну никак не могли вести телепередачу с Луны?

Для начала, хам, перестал бы мне приписывать чужие слова.

Ответить "Да/Нет" никак невозможно?

[Старый]

Эти слова: 

TAU пишет:
призывать к отказу от использования компьютеров.

Написали не вы? Написано под вашим ником. Ктото взломал ваш аккаунт? 
 Может быть это цитата? Вы когото процитировали? Можно ссылочку? 
 Кто и где ещё кроме вас говорил такое? 

А может быть (о ужас!) это вы попытались приписать комуто слова которых он не говорил? 

[pkl]

Arigato пишет:

pkl пишет:
Здесь не про ФГ, здесь про марсоход Куриосити.

Так и на нем не все работает. Или я ошибаюсь?

Во всём остальном Вы ошибаетесь.

[TAU]

Старый пишет: Изделия инженеров способны сделать больше. И до появления компьютеров делали всё. 
 Программа может то же самое лишь немного быстрее. Освобождает человека от рутинного труда. Вот и всё что может программа.

Поговорим еще немного о том, что может программа. Программное управление - гибкое управление.

Многие автоматические системы раньше делались на жесткой логике. Аппаратно. Но так решается лишь одна задача (класс задач). Еще один пример - аналоговые вычислительные машины (АВМ). Решаемая задача задается соединением цепей.

Мощь цифровой ЭВМ - в возможности решать на одной и той же аппаратной базе самые разные задачи, закладывая в память различные программы.

Гибкость программного управления с успехом была не раз продемонстрирована и в освоении космоса. Просто малограмотные дилетанты об этом ничего не слышали. 

Из наиболее впечатляющего - коррекция программы управления планетохода, находящегося на Марсе (!) по радиолинии с Земли. Да и, насколько я помню, MSL имел исправление программы в ходе полета еще по пути к цели. http://ukrnews24.net/marsoxod-curiosity-gotovitsya-poluchit-obnovlenie-programmnogo-obespecheniya/ 

[Старый]

TAU пишет:
Поговорим еще немного о том, что может программа.

Мы не нуждаемся в просвещении от таких учителей как вы. 
Давайте лучше вы ответите: Телевизионное изображение выхода на Луну передавалось на Землю с Аполлона-11? Да или нет? 
 Неужели так сложно ответить?  
 

[Старый]

ТАУ, а вот ещё вопросик: Вот вы такой умный, всё знаете. Вы не разжуёте ссыку с Авиабазы: http://www.balancer.ru/g/p3304679
 как термостатировался Ровер в процессе полёта к Луне и как обеспечивался теплоотвод от его передатчика во время работы? 

[Arigato]

Старый пишет:
Потому же поему и полы не моют а уборщиц нанимают. Потому что разделение труда и нанимают обслугу.

Да не, потому что ничего толкового инженер написать не сможет.

Старый пишет:
Они и юристов нанимают.

Инженеры юристов нанимают? Они оказывается ни только инженеры-программисты, но еще и инженеры-кадровики  

Старый пишет:
Изделия инженеров способны сделать больше. И до появления компьютеров делали всё.
 Программа может то же самое лишь немного быстрее. Освобождает человека от рутинного труда. Вот и всё что может программа.

Не смешите. Пусть нам инженеры комп с операционкой на уровне виндовса сделают без программирования  

В общем, позабавили вы меня, давно так не смеялся, надо инженеров в президенты ставить, они ведь на все руки мастера, все могут  

[Arigato]

Старый пишет:
Ошибаетесь как всегда.

Ну вы и юморист, как всегда.

21 августа 2012 года (сол 15) у марсохода обнаружилась первая неисправность: отказал один из двух датчиков ветра.

28 февраля 2013 года Кьюриосити в связи со сбоем во флеш-памяти компьютера был переведен на несколько дней в "безопасный режим".

[Arigato]

TAU пишет:
Проблемы надежности и качества ПО существуют, и весьма актуальные, есть даже понятие "кризиса программирования". Но относиться к ним надо взвешенно. Никто полностью сегодня отказываться от использования ЭВМ не будет.

Аналогичные проблемы и в плане оборудования, ни только ПО виновато в неудачах, то есть ни только программисты. Если инженер припаял датчик вверх ногами, то тут уже кризис не ПО получается  

[Arigato]

pkl пишет:
Во всём остальном Вы ошибаетесь.

Тут я смотрю каждый себя самым умным считает. Не удивительно, что на Луну летят китайцы, на Марс индусы, телескоп запускают европейцы, а мы сидим на месте.