BCE PABHO БУДЕТ НЕ ДО КОСМОНАВТИКИ 2

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
Это лишь послужит дополнительным подтверждением, что Россия является сверхдержавой.

ОК. А если это сделает Швеция? Или там Новая Зеландия? Тогда как?

Не сделает. Не под силу им это. Нет ни необходимых ресурсов, ни стимулов.

[Serge V Iz]

Иное дело - человек может свободно выбирать линию поведения и своих действий - вплоть до заточения себя в комнате без интернета и самоубийства. Вам непременно нужен жандарм с клинком наголо, чтобы охранял Вас от дурных действий. Мне - нет. Плевал я на госзаконы. Мне вполне хватает моральных

Я готов допустить такую свободу в отношении, скажем, непристегнутых ремнями безопасности. При условии, что они напишут отказ от всякой медицинской и иной помощи в случае ДТП и согласятся с возможностью такой политики охраны жизни и здоровья. Они, чего-то, случись что, не отказываются, а наоборот, сетуют, что им мало помогают ).

И вот до тех пор, пока каждый дееспособный гражданин несет хоть и малую, но измеримую материальную ответственность за жизнь и таких участников дорожного движения - в виде содержания медицины катастроф, охраняющей всех без разбора, и т.п., я буду признавать необходимость наличия "жандармов с жезлами".

По структуре - ровно такая же история и с этой эпидемией, и с сезонными лесными пожарами, и с браконьерством и прочая и прочая.

[hlynin]

Павел73 написал:
А кто же ещё? Государство - это и есть система законов и правил совместного проживания людей на определенной территории.

Да, разумеется. Помню, как государство учило меня в школе, что религия - опиум для народа и этих наркоторговцев надо гнобить (пионеры - все на борьбу с попами!), но неплохо и повесить. А доносы в стиле Павлика Морозова - настоящий героизм. А уж буржуев надо истреблять всеми доступными способами

Павел73 написал:
Вот для этого и нужно государство. Привести моральные понятия всех людей к единству.

Да, конечно. А кто не согласен истреблять буржуёв, попов и вообще любого, на которого укажет государство (например, создателя Красной армии Троцкого, любимца Ленина Бухарина, героя войны маршала Броз Тито и т.д и т.п), то сам должен разделить их судьбу. И будет в этом муравейнике счастье.

[Alex_II]

Павел73 написал:
Вот для этого и нужно государство. Привести моральные понятия всех людей к единству.

Не помогает. Потому как государство само по себе крайне аморальная хрень...

[Alex_II]

Павел73 написал:
 Нет ни необходимых ресурсов, ни стимулов.

Да нет никаких таких особенных ресурсов, необходимых для пилотируемой космонавтики, чтоб были только у сверхдержав... Ракета у новозеландцев уже есть... Мелкая правда - но довольно оригинальная...

[benderr]

hlynin написал:
Зачем она нужна в глобальном мире? Есть один жандарм - и хватит.

свободолюбивый лелеятель жандарма?

чего тока не вычитаешь на ФНК!  

[Дмитрий Виницкий]

Alex_II написал:
Ракета у новозеландцев уже есть... Мелкая правда - но довольно оригинальная...

Вообще-то. это американская.

[Saul]

Уйобен зе битте!

https://www.youtube.com/watch?v=3pox3FZE_3o&feature=youtu.be

[benderr]

hlynin написал:
 А кто не согласен истреблять буржуёв, попов и вообще любого, на которого укажет государство (например, создателя Красной армии Троцкого, любимца Ленина Бухарина, героя войны маршала Броз Тито и т.д и т.п), то сам должен разделить их судьбу.

вас угрожали убить?

вы вапще, в школе учились или в подворотне с гопниками блатняк учили??  

[hlynin]

Serge V Iz написал:
Я готов допустить такую свободу в отношении, скажем, непристегнутых ремнями безопасности.

Вы явно оцениваете со стороны государства, которое регламентирует и карает.
А я - со стороны человека. Человек свободен делать абсолютно всё - от нарушения карантина до убийства президента. Просто у каждого действия есть своя цена - как моральная, так и чисто финансово-физическая. Вот эту цену и надо прояснять постоянно. В приведённом вами примере финансовая сторона абсолютно ничтожная. Если у кого есть деньги, из-за каких-то тысяч он пристёгиваться не будет никогда. Чисто умозрительное соображение о последствиях куда сильнее. Речь не идёт даже о личной смерти - редко кому наплевать, каким он останется в памяти.

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
А кто же ещё? Государство - это и есть система законов и правил совместного проживания людей на определенной территории.

Да, разумеется. Помню, как государство учило меня в школе, что религия - опиум для народа и этих наркоторговцев надо гнобить (пионеры - все на борьбу с попами!), но неплохо и повесить. А доносы в стиле Павлика Морозова - настоящий героизм. А уж буржуев надо истреблять всеми доступными способами

Павел73 написал:
Вот для этого и нужно государство. Привести моральные понятия всех людей к единству.

Да, конечно. А кто не согласен истреблять буржуёв, попов и вообще любого, на которого укажет государство (например, создателя Красной армии Троцкого, любимца Ленина Бухарина, героя войны маршала Броз Тито и т.д и т.п), то сам должен разделить их судьбу. И будет в этом муравейнике счастье.

Да ну? Неужто советское государство учило вас в школе истреблять буржуев и попов? Не напомните закон и статью, по которой это надо было делать? А то я что-то не припомню такого.

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
Вот для этого и нужно государство. Привести моральные понятия всех людей к единству.

Не помогает. Потому как государство само по себе крайне аморальная хрень...

Государство - это система законов и правил. Аморальным оно быть не может по определению. Аморальными могут быть только люди, НЕ соблюдающие эти законы и правила. В том числе, и  люди, входящие в государственные организации.

Но повторяю - ЛЮДИ. А не само государство.

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
 Нет ни необходимых ресурсов, ни стимулов.

Да нет никаких таких особенных ресурсов, необходимых для пилотируемой космонавтики, чтоб были только у сверхдержав... Ракета у новозеландцев уже есть... Мелкая правда - но довольно оригинальная...

Для пилотируемой космонавтики?! И корабль есть? И тренажёры, центрифуги, барокамеры, медицинское обеспечение, системы аварийного спасения, приводнения, поиска?

[Serge V Iz]

Вы явно оцениваете со стороны государства, которое регламентирует и карает.

Что за...?. Я оцениваю со стороны ресурсов, которые могли бы быть потрачены на те же бетские сады, чтобы высвободить тех же родителей для полноценной общественно-полезной деятельности. А не на довольно дорогое спасение жизней, которыми глупо рисковали. И не на тушение пожаров в пригородных лесопарках и не на...

Карать или поощрять персонально, это такие... полумеры, хоть, пока, без них и не обойтись. Вот когда, допустим, тот же брак, вместо одобрения и восхищения рассказами о своих промысловых рекордах будет везде утыкаться взглядом в яаное презрение и злость - тогда станет по настоящему лучше в этой узкой области охраны общественных интересов...

[Alex_II]

Павел73 написал:
Это ты так свободу защищаешь?

А надо этих человекообразных поцеловать в жопу и отпустить?

[Alex_II]

Павел73 написал:
Аморальными могут быть только люди, НЕ соблюдающие эти законы и правила. В том числе, и  люди, входящие в государственные организации.

Ага. И если государство делает какое-нибудь блядство - это люди виноваты... Не государство. Государство при чём только тогда когда всё замечательно... За что тогда 3 рейх раскатали по закоулкам? Повесили бы военных преступников да и позволили немцам выбрать нового фюрера...

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
Это ты так свободу защищаешь?

А надо этих человекообразных поцеловать в жопу и отпустить?

Нет. Изолировать, в психушке или тюрьме. Но вешать-то зачем?

[STS]

Alex_II написал:
Ага. И если государство делает какое-нибудь блядство - это люди виноваты...

Alex_II совсем дебил? государство это какой то вид живности? 
государство это люди, какие люди такое и государство.
собственно потому что много таких как Alex_II так все херово у нас.

[Alex_II]

Павел73 написал:
Для пилотируемой космонавтики?! И корабль есть? И тренажёры, центрифуги, барокамеры, медицинское обеспечение, системы аварийного спасения, приводнения, поиска?

А там есть что-то такое запредельно сложное, чтоб всё  это потянуло дороже пары миллиардов? Пойми уже наконец. Человечество с 60х годов ХХ века слегка подросло. И то, что раньше со скрипом и тяжкими усилиями делали сверхдержавы - сейчас может быть сделано, условно говоря, в гараже... Да, не задаром и не на одних покупках с АлиЭкспресс - но вполне подъемно даже для не бедного частника. А ты всё ноешь о сверхдержавах...

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
Аморальными могут быть только люди, НЕ соблюдающие эти законы и правила. В том числе, и  люди, входящие в государственные организации.

Ага. И если государство делает какое-нибудь блядство - это люди виноваты... Не государство. Государство при чём только тогда когда всё замечательно... За что тогда 3 рейх раскатали по закоулкам? Повесили бы военных преступников да и позволили немцам выбрать нового фюрера...

Третий Рейх раскатали за то, что это государство, то есть система законов и правил, установленная на определенной территории, вступила в конфликт с другими системами законов и правил, установленными на других территориях. Жители этих территорий были с этими новыми законами и правилами категорически не согласны. Поэтому они оказали Третьему Рейху вооружённое сопротивление.

То есть жители Третьего Рейха начали нарушать законы и правила жителей других государств. Вот за это Третий Рейх и раскатали. Пока жители Третьего Рейха не нарушали ничьих других законов, никто Третий Рейх не трогал. Жил себе и процветал, даже Олимпиаду устроил.