Окончательная победа религии ;)

[Кубик]

Stalky пишет:
Нет. Не согласен в принципе. Ваш "противник" оставляет надежду, что умрут другие, а не вы. Нужен же такой, который такой надежды не дает никому из живущих на Земле.

Время...  Да нет такой угрозы, чтоб всех - всех объединить, найдутся и желающие конец света ускорить или мешать предотвратить.

[kp_]

mark2000 пишет:

kp пишет:
Гора не спасает от грехов, в библии есть спец процедуры для этого, весьма сложные, по старому завету полагалось приносить жертву в Храме. Христос забрал жертвенник к себе, и сам пошел в жертву и другим велел.... хотя по старому завету человеческие жертвы называются мерзостью, но по Христу люди все делятся на овец и козлов.... Так что ходи, не ходи.... кстати забыл сказать, безгрешных нет ни единого! Нет человека, который бы сумел исполнить ВСЕ заповеди, и ничего не нарушить, это не возможно В ПРИНЦИПЕ!....
А по старому завету были праведники, правда у многих на суде были проблемы...

О грехе:

Грех это самое гениально маркетинговое изобретение человечества за всю его историю. Ничто не помогает так эффективно и без особого труда вытаскивать деньги из карманов людей.

В самом деле, как заставить людей добровольно расставаться со своими деньгами и имуществом.

Для начала надо придумать силу, которая способна постоянно и непрерывно контролировать человека. Сила эта должна быть всемогущей (по отношению к человеку) и беспощадной. Иначе боятся не будут. Затем надо придумать какие то правила поведения, которые человек будет постоянно нарушать и тем самым вызывать гнев силы. Чем более запутанными, противоречивыми и бессмысленными будут эти правила, тем лучше. Чаще будет нарушать. Хорошо бы запретить, что то такое без чего человек обходится не может, к примеру еду или секс.

После того, как мы сделали человека нарушителем, ему надо дать надежду на спасение. И единственной структурой, которая может содействовать этому спасения, ясно дело, является церковь. Надо только пойти помолится, свечку купить, пожертвования внести и часть грехов будет прощена. Но не все. Чтобы не расслаблялись [IMG]

Древние люди были абсолютно практичными, ибо полностью зависели от всех свойств природы, и потому изучали их досконально, ибо от этого зависела их жизнь! Они досконально знали не только реальный мир и реальные существа, но и потусторонний мир, и всячески с ним контактировали, для поддержания своей жизни, Им не было резона чего-то там выдумывать, и зарабатывать несуществующими деньгами на этом....
Зато сейчас  подавляющая часть населения живет исключительно по книжным знаниям, и тем не менее, продолжает верить в потусторонние сущности....
Знаете, буть вы хоть на секунду правые, я бы первый устроил восстание, и поломал бы храмы и все такое прочее, не боясь никакого возмездия.....Если богов нет, то не с кем вообще бороться! Разве что за умы...
Вы держите всех ваших окружающих за полных примитивов, ослов и лохов,  и безусловно переоцениваете самих себя просто безмерно!
Если б мертвых не существовало бы, Зачем тогда вообще жить? Не лучше ли прекратить эту секундную мимолетную киноленту с неизбежным полным уничтожением в конце, и со всяческой тягомотиной и страданиями в середине, раз и на всегда?
Оказывается сегодня хелоуин, а я думал, чего это сегодня усиленное беснование, а оно вон чего, это праздник бесовских сил....

[kp_]

Вован пишет:
kp пишет:
Александр Шлядинский пишет:
Ну, если на счет начала света у религии и науки расхождение в несколько
миллиардов лет, то мне как-то кажется, что и реальный конец света отстоит от
божьего на не меньшую величину...
Не путайте Бога с религией. Попы далеко не всегда знают планы божии. Даже Христос не знает даты конца света.
Кста говоря, тот, кто в курсе, он будет на особом учете, типа как под колпаком...
Это вроде все знают: 4 млрд лет осталось, пока Солнце не погаснет.
Россия это третий Рим, первый погиб, второй тоже, и третий никуда не денется, ибо ВСЕ цивилизации на этой планете непременно погибали! Нынешняя ничем не лучше остальных, кстати цивилизации и государства были и в очень древние времена, просто от них почти никаких следов не осталось.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

NIkolay пишет:

Александр Шлядинский пишет:
Ну и??? В смысле, как все это коренным образом расходится с атеизмом и что-то доказывает про религию? Доказывайте, что все вышеперечисленное является наукой, или топайте в туман.

Я думал будет больше вопросительных знаков[IMG]
Но ведь я и не говорил, что это просто. [IMG]
Здесь скорее всего произошло вот что: я в Вики открыл статью ложная дилемма, вот она:
 Ложная дилемма , ложная дихотомия — ошибка в рассуждении (например, при принятии решения), заключающаяся в упущении иных возможностей, кроме некоторых двух рассматриваемых.
Как правило, одна из возможностей отметается как логически ложная или как неприемлемая, после чего оставшаяся принимается за истинную , приемлемую, в пользу которой делается выбор . При этом, утверждение о существовании только двух возможностей не доказывается; третья возможность (или большее число возможностей) не ищется.
Ложные дилеммы могут возникать, например, по невнимательности, однако они часто сознательно используются в политической риторике ( демагогии ), так как позволяют сузить пространство возможных решений для субъектов , которым ложную дилемму удаётся внушить.

Примеры[ править | править исходный текст ]
 «Кто не с нами, тот против нас»
 Утверждение А и утверждение Б противоречат друг другу. Если утверждение А — ложно, утверждение Б признается истинным («Если теория эволюции ложна, значит креационизм истинен, и наоборот»).
 

Смотрю там как раз пример по нашей теме. Думаю, что человек, встретившись с таким термином (не каждый же день человек встречается с таким термином) откроет статью чтобы освежит в памяти, прочтет пример и станет более менее понятно. Но видать этого не произошло.
Думаю теперь с точки зрения атеиста все более менее понятно: если теория эволюции не верна, а креационизм априори для него не верен, смотрим, что еще есть в религии. Ага - дух, а на слуху, человек это духовное существо. И так у нас сформулирована новая гипотеза, у нас есть для проверки верифицированная врожденная способность, проводим исследования и подтверждаем или опровергаем гипотезу.

Батенька! А вот теперь у меня уже действительно ??, т.е. небольшая куча вопросов! Вы хоть когда, интереса ради, хоть про одну теорию, т.е. про ее возникновение и развитие, книжки читали. Назовите мне такую теорию, для которой было бы только два мнения и выбиралось одно методом исключения, как у Вас описано. Если Вы считаете, что Ваши теории, это единственный третий вариант, то я даже знакомиться с ними не собираюсь. Погуглите немного на Вашу тему и несть числа гениев отыщите...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

kp пишет:

mark2000 пишет:

kp пишет:
Гора не спасает от грехов, в библии есть спец процедуры для этого, весьма сложные, по старому завету полагалось приносить жертву в Храме. Христос забрал жертвенник к себе, и сам пошел в жертву и другим велел.... хотя по старому завету человеческие жертвы называются мерзостью, но по Христу люди все делятся на овец и козлов.... Так что ходи, не ходи.... кстати забыл сказать, безгрешных нет ни единого! Нет человека, который бы сумел исполнить ВСЕ заповеди, и ничего не нарушить, это не возможно В ПРИНЦИПЕ!....
А по старому завету были праведники, правда у многих на суде были проблемы...

О грехе:

Грех это самое гениально маркетинговое изобретение человечества за всю его историю. Ничто не помогает так эффективно и без особого труда вытаскивать деньги из карманов людей.

В самом деле, как заставить людей добровольно расставаться со своими деньгами и имуществом.

Для начала надо придумать силу, которая способна постоянно и непрерывно контролировать человека. Сила эта должна быть всемогущей (по отношению к человеку) и беспощадной. Иначе боятся не будут. Затем надо придумать какие то правила поведения, которые человек будет постоянно нарушать и тем самым вызывать гнев силы. Чем более запутанными, противоречивыми и бессмысленными будут эти правила, тем лучше. Чаще будет нарушать. Хорошо бы запретить, что то такое без чего человек обходится не может, к примеру еду или секс.

После того, как мы сделали человека нарушителем, ему надо дать надежду на спасение. И единственной структурой, которая может содействовать этому спасения, ясно дело, является церковь. Надо только пойти помолится, свечку купить, пожертвования внести и часть грехов будет прощена. Но не все. Чтобы не расслаблялись [IMG]

Древние люди были абсолютно практичными, ибо полностью зависели от всех свойств природы, и потому изучали их досконально, ибо от этого зависела их жизнь! Они досконально знали не только реальный мир и реальные существа, но и потусторонний мир, и всячески с ним контактировали, для поддержания своей жизни, Им не было резона чего-то там выдумывать, и зарабатывать несуществующими деньгами на этом....
Зато сейчас подавляющая часть населения живет исключительно по книжным знаниям, и тем не менее, продолжает верить в потусторонние сущности....
Знаете, буть вы хоть на секунду правые, я бы первый устроил восстание, и поломал бы храмы и все такое прочее, не боясь никакого возмездия.....Если богов нет, то не с кем вообще бороться! Разве что за умы...
Вы держите всех ваших окружающих за полных примитивов, ослов и лохов, и безусловно переоцениваете самих себя просто безмерно!
Если б мертвых не существовало бы, Зачем тогда вообще жить? Не лучше ли прекратить эту секундную мимолетную киноленту с неизбежным полным уничтожением в конце, и со всяческой тягомотиной и страданиями в середине, раз и на всегда?
Оказывается сегодня хелоуин, а я думал, чего это сегодня усиленное беснование, а оно вон чего, это праздник бесовских сил....

Для существования амебе достаточно одной клетки и полного отсутствия научных и религиозных знаний об устройстве окружающего и потустороннего мира. У вирусов и того нет. И ведь живут. При этом на уничтожение многих, которые болезнетворные, тратятся гигантские средства, но они живут и далее, чего и нам желают... :-)

[yalexk]

kp пишет:

Древние люди были абсолютно практичными, ибо полностью зависели от всех свойств природы, и потому изучали их досконально, ибо от этого зависела их жизнь! Они досконально знали не только реальный мир и реальные существа, но и потусторонний мир, и всячески с ним контактировали, для поддержания своей жизни, Им не было резона чего-то там выдумывать, и зарабатывать несуществующими деньгами на этом....

Откуда это преклонение перед "древними"? Ладно бы, если это были древние из сериала Звездные Врата.
Люди жили тогда, как и положено, около 30 лет - как раз, чтобы оставить потомство. Оттого и прогресс - на десятки тысяч лет растянулся.
Сейчас - возникновение жизни из первичных элементов - начали в 1952 (или 54) году - и РНК уже получили.
В 1875г - поняли, что такое клетка, а обнаружили ее лет за 100 до того.

//[////]%20-//

[mark2000]

Stalky пишет:

Кубик пишет:

Stalky пишет:
ИМХО нас может спасти только появление общего внешнего противника.
При любых других раскладах мы убьём друг друга очень скоро и очень
быстро.

..".мы убьём друг друга очень скоро и очень быстро. " - это и есть главный противник, только вряд ли достаточно многие это осознали, или наплевать им, что будет с человечеством. Но - все умрём, через миллиард лет точно, а мы, кто здесь, - ну через век...

Нет. Не согласен в принципе. Ваш "противник" оставляет надежду, что умрут другие, а не вы.
Нужен же такой, который такой надежды не дает никому из живущих на Земле.

По Вашему заказу:
http://www.eg.ru/daily/x-files/40796/

Кислотное облако накроет Землю в 2014 году
 
Опубликовано 01 Ноября //2013 г.    
         
Британский астрофизик Альберт Шервинский уверен, что Землю уничтожит состоящее из кислот облако, которое выползло из черной дыры и уверенно взяло курс на Солнечную систему.
Гигантское облако размером около 16 миллионов километров в поперечнике достигнет планеты примерно в середине 2014 года. Если подсчеты верны, то полное разрушение Солнечной системы неминуемо, считает астрофизик.

Жалко, что кислоты, лучше бы этилен

[ааа]

Надо это облако щелочным раствором обработать.

[mark2000]

Неплохой видеоролик на "вечную" тему нашего форума - "Является ли атеизм религией.!

[korund]

Александр Шлядинский пишет:
Кста! Тут вроде наша КПРФ стала не против религии, а даже разрешает. И сильно ей это помогает в борьбе за власть??? А ведь давно уже должны в Кремль на белом слоне с хоругвями и вечным учением въехать.

КПРФ уже ничего не поможет....
(в блатных 80-ых самой распространенной картиной (после очереди за колбасой) был комунист размахивающий красной книжкой  (чтобы получить квартиру, дачу или другие льготы))
хватит
Теперь единственная партия в России  - ЕДИНАЯ Россия

[RustemNur]

kp пишет:
Даже Христос не знает даты конца света.

Исходя из чего такой вывод?
Как такое может быть? Христос есть часть христианского бога Троицы, а христианство - религия монотеистическая (типа), бог (Бог) в ней всемогущ и всеведущ (и еще много чего всеХХХ).
Вообще же, невинное желание апостолов протащить в монотеизм еще одного бога под видом Его сына добавляет целый пласт проблем в картину мира, и так уже полную противоречий из-за концепции Всемогущества и Всеведения (и всеИтакдалия).
Для того, чтобы остаться в рамках монотеизма (Ветхого Завета), пришлось выдумать Троицу (триединого Бога), а т.к. бог в монотеизме Совершенен (с большой буквы), то пришось признать, что Христос существовал изначально ("Верую ... во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков" )  , т.к. Бог неизменен с начала времен (иначе он несовершенен), далее следуют "дурацкие" вопросы, кому же была принесена искупительная жертва и кем, и стоило ли тащить Иисуса в сыновья божии, не проще ли было оставить его в Пророках, как сделал, к примеру, ислам.
А среди проблем монотеизма лично для меня наиболее противными являются, например, полный идиотизм молитвы. Если Бог Совершенен, то и мир, созданный им, совершенен. Просьбы к Богу оскорбительны для него, т.к. намекают на несовершенство мира, и по сути есть попытка манипуляции Богом. То же самое с обрядами, жертвами и т.д.. Вторая большая проблема монотеизма, связанная с первой - это предопределение. "Даже лист падает только с Его ведома", "Все малое и великое уже начертано", "Твой Господь создает, что пожелает, а у них нет выбора" - это из Корана.
Это я все к тому, откуда сведения, что Христос не в курсе?  

[ааа]

RustemNur пишет:

kp пишет:
Даже Христос не знает даты конца света.

Исходя из чего такой вывод?
...
Это я все к тому, откуда сведения, что Христос не в курсе?  

Если рассматривать созданный мир как средство достижения какой-то цели (например, расплодить десять миллиардов народу и потом переработать их в биореакторе), то дата конца света может быть вполне предопределена.
А если развитие мира представляет собой некий эксперимент, то не обязательно определена.

[RustemNur]

ааа пишет:
А если развитие мира представляет собой некий эксперимент, то не обязательно определена.

Если мы говорим об авраамических религиях (а мы о них говорим, раз речь идет об Иисусе), то никаких экспериментов с миром даже близко не просматривается в Книгах. План примерно таков: плодимся-размножаемся, страшносудимся, тусим вечно в аду/раю.

[korund]

ааа пишет:

RustemNur пишет:

kp пишет:
Даже Христос не знает даты конца света.

Исходя из чего такой вывод?
...
Это я все к тому, откуда сведения, что Христос не в курсе?    

Если рассматривать созданный мир как средство достижения какой-то цели (например, расплодить десять миллиардов народу и потом переработать их в биореакторе), то дата конца света может быть вполне предопределена.
А если развитие мира представляет собой некий эксперимент, то не обязательно определена.

Христос обещал всех спасти (точнее не всех)

[Вован]

ааа пишет:

RustemNur пишет:

kp пишет:
Даже Христос не знает даты конца света.

Исходя из чего такой вывод?
...
Это я все к тому, откуда сведения, что Христос не в курсе?    

Если рассматривать созданный мир как средство достижения какой-то цели (например, расплодить десять миллиардов народу и потом переработать их в биореакторе), то дата конца света может быть вполне предопределена.
А если развитие мира представляет собой некий эксперимент, то не обязательно определена.

У попов есть отмазка: Христос (или папа его) дает человеку свободу, т.е. не следит за его деятельностью.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

ааа пишет:

RustemNur пишет:

kp пишет:
Даже Христос не знает даты конца света.

Исходя из чего такой вывод?
...
Это я все к тому, откуда сведения, что Христос не в курсе?    

Если рассматривать созданный мир как средство достижения какой-то цели (например, расплодить десять миллиардов народу и потом переработать их в биореакторе), то дата конца света может быть вполне предопределена.
А если развитие мира представляет собой некий эксперимент, то не обязательно определена.

Так что же это за ВСЕВЕДУЮЩИЙ, если ему еще и эксперимент нужен? Я давно говорю, что Бог, это самозванец!  :-)

[Алекс Александрович Алмистов]

korund пишет:
Христос обещал всех спасти (точнее не всех)

А кто будет спасать мусульман, иудеев и буддистов?
И от чего спасать? От чертей и ада?
Так его об этом атеисты как-то особо не просили )))))
Да и  ... всегда можно договориться )))) Черти (гипотетически - если они для христиан персонально существуют) - они ведь тож все поголовно "греховные", корыстные и подверженны корупции  
Сам собой - самые хитрые христиане (Миллер и Абрамович) - запросто дадут им на "лапу" ))) Ну или газ (для сковородок) предложат поставлять со скидкой ... А там кое-кто глядишь и модернизацию (типа прямых поставок никеля и титана для сковородок подбросит) и инновацию Ада и Сковородок в "верхах" пропихнет ... В общем - вариантов - куча ) Особенно - у многоопытных  и хитромудрых ("смекалистых"  в данном вопросе "православных"  

[mark2000]

http://www.mk.ru/incident/article/2013/10/31/939534-milonov-v-hellouin-snyal-s-kresta-lyudey-s-rogami.html

Милонов в Хэллоуин снял с креста «людей с рогами»
                                                                                               

                                                                             

Депутат пресек празднование Дня всех святых у церкви
                                      Празднование Хэллоуина было сорвано неподалеку от петербургской церкви. Депутат Заксобрания Петербурга Виталий Милонов месте с активистами разогнали «шабаш» и вызвали полицейских.

                                                                                
                                                                                                    
                         
                     
                                                        
                      Председатель комитета по законодательству петербургского парламента Виталий Милонов пресек празднование Хеллоуина в парке интернационалистов во Фрунзенском районе Санкт-Петербурга, сообщает "Интерфакс".
Милонов рассказал, что узнал о проведении праздника в честь Дня всех святых в непосредственной близости от церкви и закладного креста и с группой активистов поехал в парк.
"Мы пришли и сняли людей с рогами с креста. Организаторы мероприятия сбежали от меня. Поэтому выяснить, согласовано ли оно, не удалось. Мы приостановили празднование и вызвали наряд полиции, потому что непонятно, кто обеспечивает правопорядок", - рассказал Милонов.
По словам парламентария, на празднике в парке собралось около 2 тыс. человек. Ведется уличная торговля.
Ранее Милонов призвал жителей северной столицы не участвовать в праздновании «шабаша нечистой силы».
«Нашим соотечественникам не стоит постоянно гнаться за Западом и копировать образ жизни, во многом, чуждой нам культуры. Наша традиция изобилует собственными добрыми праздниками и памятными датами, о которых стоит помнить и отмечать. Я уверен, что пришлый Хэллоуин – это плохой пример для подражания, от которого надо держаться стороной», - заявил Милонов.
По го словам, Хэллоуин – шабаш нечистой силы, бал Сатаны, а также игра с темными силами. Депутат считает, что участвующий в мракобесном представлении человек, пускает темную силу в свою душу, проникается мистической загробной эстетикой.
«Я выступаю не против самого Хэллоуина, я выступаю за то, чтобы интересующиеся этой темой люди сначала бы выяснили, кто такие Баба-Яга и Кощей Бессмертный. Когда люди узнают, что это за персонажи, уверен, у них пропадет желание праздновать Хэллоуин в любой форме. К тому же, исследование этого предмета могло бы открыть перед молодежью интереснейший мир отечественной культурологии», - подчеркнул Милонов.
Хэллоуин отмечается 31 октября, в канун Дня всех святых. Восходит к традициям древнихкельтов Ирландии и Шотландии, история которого началась на территории современных Великобритании и Северной Ирландии. Главным символом праздника является так называемый Светильник Джека — это тыква, на которой вырезано зловеще усмехающееся лицо; внутрь тыквы помещается зажжённая свеча. Облачение в карнавальные костюмы — сравнительно недавно возникший элемент праздника в Америке, хотя впервые в этот праздник надели костюмы в шотландии. Основная тема костюмов на Хэллоуин — это разная нечисть или сверхъестественные персонажи.
                   

[mark2000]

mark2000 пишет:
 http://www.mk.ru/incident/article/2013/10/31/939534-milonov-v-hellouin-snyal-s-kresta-lyudey-s-rogami.html

Милонов в Хэллоуин снял с креста «людей с рогами»

Попросилась Лиса к Зайцу переночевать, да его же и выгнала. Поставили крест в парке, а теперь возле него скоро собак гулять нельзя будет.

Построят у вас в Москве 200 храмов "Шаговой доступности", и будете в своем городе как в о купированной зоне жить. Ни ни возле храма, что нибудь не так сделать.

Всех с праздником;

[yalexk]

С атеистами все просто. Они же люди дела, работяги.
Будут в Аду и Раю работать, как и в жизни. Всякие там сковородки готовить, чудеса обновлять и т.д.
А то есть мнение, что Рай и Ад устроены как сеть, на которую навешаны души. Типа такого:

Спойлер

Ад и Рай
Сидит на мягком облаке солидный мужчина, с красивой бородой, в руке что-то ...не разберешь. Не иначе, Главный Сисадмин. Поглядывает на огромный куб, висящий в Пространстве. Похож на занавес из множества свисающих цепочек.
 Что это там висит на них - маленькие, белые и пушистые - что-то немного их. А вот темных, лохматых, дергающихся - куда больше. Висят, облепив плотно ... что же это .. шлейфы!  3D-матрица, однако. А висят-то ДУШИ! На шинах - тросиках, не то ISA, не то PCI.

А рядом с этим огромным кубом-матрицей куб совсем небольшой. И там крутятся и что то верещат обезьянки. О, да это фабрика по производству душ! Главный Сисадмин их захватывает пригоршнями и кидает на Землю. Кто поймает - тот сам в лоно Сисадмина попадает и становится верующим. А кто не поймал - тот так атеистом и остается. После смерти пополняет ряды обезьянок, обслугой работает. Ну и на производстве душ тоже частенько портачат. Брака много, а как его отследишь, пока душа не вернется к Сисадмину? Никак. Вот и живем, как живем.
О, что это вдруг случилось - цвета стали меняться. Белые, как потемнеют, начинают дергаться куда мощнее тех, что были темными. Ааааа.. понял. Сбой адресации, однако. Сигнали симуляции Рая и Ада не туда пошли.  Тут же обезьянки ловко забегали по шинам, с паяльниками, авошками, кисточками и метелками. Тут почистят, там подпаяют, здесь адрес исправят.  Старые знакомые - атеисты. Ни в Рай, ни в Ад не верили, вот Сисадмин их в обезьянок для обслуживания Матрицы и превращает - куда их еще пристроить-то? И внизу их - кишмя кишит - принимают души и на шину цепляют. Вот только с адресацией опять же часто ошибаются - обезьяны, однако.
 Но ничего - впереди вечность, потихоньку исправят.

[свернуть]