Окончательная победа религии ;)

[hlynin]

Павел73 пишет:
Сейчас интернет-тролли работают. Идёт война против России. Рассорить, разделить русских и заставить их убивать друг друга. Или по крайней мере, смертельно обозлить. "Разделяй и властвуй!" - ничего нового.

Интересно, кто такие все эти тролли? Вот есть некоторое подозрение, что и меня как бы относят туда. А я ж пацифист, считаю свою страну самой лучшей, Украину - тоже вполне даже ничего и хохлы и кацапы жили всегда вполне мирно, пока политики с обеих сторон не начали вбивать в головы, что самогон и горилка столь отличаются, что народы просто обязаны друг друга ненавидеть. Как всё же запросто разводят лохов.

[SFN]

А еще демагог.

[SFN]

Татары(монголы Орды) нас не объединяли. Скорее наоборот

[Alex_II]

Павел73 пишет:
По поводу "Россия в жопе": http://sdelanounas.ru .    Это так, чуть-чуть.

Благодарствую, я там был - ржал так, что чуть не лопнул... Пропагандонство чистой воды... Лучше в ближайший магазин наведайтесь, на ценники полюбоваться. Можете сравнить их с ценниками прошлого квартала.
Так что там насчет обосновать ваше "в России не может быть кризиса"? Обоснуете?

[SFN]

Про религию и не только во второй части интервью Павла Виноградова http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14660/message1338616/#message1338616

[hlynin]

SFN пишет:
Татары(монголы Орды) нас не объединяли. Скорее наоборот

Павел же объясняет, что Россию разъединяет исключительно Запад

[Клон Антипода]

Alex_II пишет:

Павел73 пишет:
По поводу "Россия в жопе": http://sdelanounas.ru .    Это так, чуть-чуть.

Благодарствую, я там был - ржал так, что чуть не лопнул... Пропагандонство чистой воды...

По этой сцылке офигенное видео
.

После того, как чуваку в задницу воткнулась трёхметровая штанга, он не смог ноги соединить. Что черевато обрывом некоторых органов при прохождении парашюта между ног. И не только этим. А ведь это испытатель. Может ему уже всё равно было...

[SFN]

Исключительно Хлынин тоже подходит. Какой смысл вкладывается в слово "исключительно"?

[SFN]

КС-2010 со штангой http://www.zvezda-npp.ru/ru/node/95

[hlynin]

SFN пишет:
Про религию и не только во второй части интервью Павла Виноградова http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14660/message1338616/#message1338616

то, что иконы там, не знаю, я спокойно к этому отношусь. Но есть там какие-то вещи, например, когда мы с Толей Соловьевым стартовали, шла жуткая война на Балканах, и нам Патриарх вручил золотой крест, он, по-моему, до сих пор летает, освященный. И небольшую икону, по-моему, Софийской Богоматери, которая была покровительницей Балкан, она всегда разводила эти войны. Ну вот, пока эта икона летала с нами, закончились все балканские войны. Вот что это, совпадение? Может и совпадение.

Подводит память космонавта. Вернулись они летом 1998, а война продолжалась и апофеоз был ещё впереди - летом 1999 разбомбили Белград и только тогда война кончилась. Какое уж тут совпадение.

[triage]

там и

Александр Ч. пишет:
Продолжение интервью:
http://geektimes.ru/post/244946/
когда мы с Толей Соловьевым стартовали, шла жуткая война на Балканах, и нам Патриарх вручил золотой крест, он, по-моему, до сих пор летает, освященный.

вот только где летает? Соловьев на МКС не летал... крайний полет был на Мир

[hlynin]

pnetmon пишет:
вот только где летает? Соловьев на МКС не летал... крайний полет был на Мир

Я тоже удивился некой несообразностью. Сгореть с Миром ему вряд ли позволили бы. В открытый космос тоже вряд ли (он бы уже всё равно сгорел). И не слышал, чтоб на МКС отвозили

[mark20000]

Близнецы!

[Павел73]

Alex_II пишет: 
Благодарствую, я там был - ржал так, что чуть не лопнул... Пропагандонство чистой воды... 

Я не знаю, что такое "пропагандонство". Я знаю, что такое ложь, и что такое правда. И готов прислушаться к Вашему смеху только с этих позиций. Так что же Вас так рассмешило?

Лучше в ближайший магазин наведайтесь, на ценники полюбоваться. Можете сравнить их с ценниками прошлого квартала.
Так что там насчет обосновать ваше "в России не может быть кризиса"? Обоснуете?

Да. Экономического кризиса в России быть не может. Экономический кризис в России делают невозможным огромные территории, природные богатства и рыночная экономика. В этих условиях кризис может быть у отдельных людей, у отдельных семей, у отдельных предприятий, отраслей, городов, даже регионов. Но у страны в целом - никогда. Как только чего-то начинает не хватать, тут же появляются те, кто начинает это добывать, производить, закупать-перепродавать. А поскольку ресурсы России - на обозримую перспективу неограниченны, экономического кризиса нет и не будет.

А те проблемы, которые Вы видите (ценники в магазинах, отраслевые проблемы и т. д.), так экономика тут ни причём. Это война, Алекс. Та самая, Третья Мировая. Главными виновниками и зачинщиками этой войны являются Соединённые Штаты Америки и их ближайшие союзники - Великобритания, Канада и Австралия. То есть страны, составляющие англосаксонский мир. И война эта - не только против России, а вообще против всего остального мира. США давно уже не устраивает роль мирового лидера, и даже мирового жандарма. Им нужна полная и абсолютная мировая власть; так как они находятся в положении должника, набравшего кучу кредитов, привыкшего жить на широкую ногу, и не собирающегося их возвращать. Единственный способ это сделать - снести во всех странах законные правительства и поставить своих марионеток, которые обеспечат лоббирование интересов США в этих странах. 

Война эта ведётся разными способами: и горячая, и холодная, и экономическая, и информационная. И удар они наносят всегда по самому уязвимому месту жертвы; и как правило, стараются делать это чужими руками. Для России таким уязвимым местом является самая близкая и братская нам страна - Украина. И они бьют по всем: по взрослым, по детям; и прежде всего - по их мозгам. "Украина - не Россия!", "У России комплекс старшего брата!", "Россия - как ревнивая свекровь!", "Мы не такие, мы другие!", "Украинский народ выбирает Европу!" - всё это одного поля цветочки; и всё это не мы придумали (это к вопросу, что лучше - водка или горилка). Цель совершенно очевидна: разделить людей и властвовать над ними. Ни в коем случае не позволить им помириться и объединиться. А при попытке сопротивляться начинают оказывать прямое экономическое и силовое давление. Вплоть до организации и поддержки массовых беспорядков и кровавых потасовок, чтобы на этой волне пропихнуть во власть своих людей. Хватаются за первый же удобный повод. А дураки националисты - всего лишь пушечное мясо, ударная сила для инициирования беззакония, насилия и кровопролития.

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Пока не готов Вам ответить, надо почитать материалы сайтов той и другой. Кто в своих молитвах и воззваниях больше нарушает Божии заповеди, тот и неправ. Прямо по пунктам.

Как можно в молитвах нарушать божьи заповеди? Одинаковые они у них.
А я вот читал. То есть категорически поддерживают власть и обзывают противоположную сторону нехорошими словами. Наша РПЦ заявляет, что автокефалов выкормили немцы в 1943. Возможно, хотя и сомнительно. Но при чём тут нации? Богу-то на нации наплевать

Что ж, давайте проанализируем воззвания Кирилла и Филарета на предмет соответствия Божиим заповедям.

Обращение Кирилла:

Обращение Святейшего Патриарха Кирилла к Полноте Русской Православной Церкви

Дорогие братья и сестры, обращаюсь ныне ко всей Полноте нашей Церкви, ко всем народам исторической Руси.

Не может быть для нас сегодня ничего более важного, чем продолжающееся братоубийство, которое полыхает на территории Украины, унося все новые жизни.

Что происходит сегодня, прежде всего, в Донецкой и Луганской областях, и как следует относиться к происходящему членам нашей Святой Церкви?
В южных пределах исторической Руси разгорелась ныне междоусобная брань.
Результаты кровавого конфликта ужасают. Уже не сотня, как было зимой в Киеве, а многие, многие сотни погибших, тысячи раненых и оставшихся без крова. Лишь дьявол может праздновать победу, когда в сечи сталкиваются братья, уничтожая друг друга, нанося увечья, ослабляя жизненные силы народа.

И, конечно, Русская Православная Церковь, Церковь духовно неделимой Руси, не может разделять единый народ Божий по политическому, национальному, социальному или любому иному принципу. Церковь исполняет миссию, вверенную ей Господом Иисусом Христом, а не заказы или поручения со стороны тех или иных политических сил. Тем и отличается она от некоторых религиозных по названию, но мирских по сути организаций.

Междоусобные брани уже не раз случались в нашей истории. Именно они привели к ослаблению Киевской Руси и падению разобщенных княжеств под натиском Батыя, к страшному Смутному времени в русском государстве в семнадцатом веке, к чудовищному по масштабам кровопролитию и установлению на долгие годы безбожного режима в начале века двадцатого.

Уроки истории также показывают, что междоусобная брань всегда порождает угрозу покорения Отечества внешним силам. И встарь, и ныне перед нами встает в таких случаях опасность потери подлинного суверенитета народа. Суверенитета, который выражается в возможности и способности устраивать свою жизнь на основе тех нравственных, духовных и культурных ценностей, что были вместе с Божественной благодатью восприняты нашими предками в Киевской купели Крещения Руси, взращивались и усвоялись на протяжении многовековой истории.

Обращаюсь ко всем, от кого зависит принятие решений: немедленно остановите кровопролитие, вступите в реальные переговоры для установления мира и справедливости. В междоусобной брани не может быть победителей, не может быть политических завоеваний, которые были бы дороже жизни людей.

Что же касается Церкви, ее оружие и ее щит — молитва и Слово Божие, которое «живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого» (Евр. 4:12).

Призываю всех чад Русской Православной Церкви к усиленной молитве, к сугубому хранению начавшегося поста Святых апостолов. Особый призыв — к монашеским обителям: молитесь ныне ко Господу, как умели молиться в страшные времена потрясений наши благочестивые предки; как во времена междоусобной брани умоляли Отца Небесного о ее прекращении подвигоположники русского монашества преподобные Антоний и Феодосий Киево-Печерские, как молился о прекращении ненавистной розни мира сего примиритель русских земель преподобный Сергий Радонежский, как взывали ко Господу во дни кровавого хаоса и гражданской войны святитель Тихон, Патриарх Всероссийский, и священномученик Владимир, митрополит Киевский.

Во всех храмах Церкви нашей пусть неустанно совершается теперь особая молитва о мире и преодолении междоусобной брани, текст которой я сегодня благословил к употреблению.
«Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока» (1 Фес. 5:23).

Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси
http://www.patriarchia.ru/db/text/3675015.html

Вообразив себя дьяволом, я попытался найти в этой речи хоть какой-нибудь изъян, хоть какое-нибудь нарушение Божиих заповедей. Не нашёл. Может Вы сумеете?

Теперь послушаем ответ Филарета:

Обращение Филарета, Патриарха Киевского и всея Руси-Украины
Призываю говорить правду!

Предстоятелю Русской Православной Церкви

Московскому Патриарху КИРИЛЛУ

Ваше Святейшество!

Прочитав Ваше вчерашнее 

обращение

 к Полноте РПЦ по поводу событий в Украине, вынужден публично обратиться к Вам.

По сути, в своем обращении Вы в очередной раз

отрицаете бытие украинского народа как самостоятельного народа, имеющего право на реальные государственность, суверенитет и независимость

. На словах уважая украинскую государственность, в действительности Вы и далее пропагандируете идею

«русского мира», в котором Украина – лишь составная часть, подчиненная Москве

.

Независимые государства, Российскую Федерацию и Украину, Вы подменяете термином «историческая Русь», который позволяет оправдывать вмешательство руководства России во внутренние дела Украины.

Точно также два столетия тому назад термином «славянский мир» апологеты Российской империи оправдывали захват и расчленение Польши, кровавое подавление российскими войсками борьбы за восстановление польской государственности.

Думаю, что взяв на себя в недавнем прошлом миссию примирения российского и польского народов, Вы должны понимать, что вряд ли идеи «славянского мира», как использованные в прошлом с враждебной для Польши целью, будут способствовать такому примирению и взаимопониманию. Точно так же идеи «русского мира», взятые сейчас на вооружение Кремлем для оправдания

агрессии против Украины,

аннексии Крыма,

поддержки

террористов и вооруженных сепаратистов на Донбассе,

– это идеи, враждебные государственности и независимости украинского народа.

Поэтому использование риторики «русского мира» в Вашем вчерашнем обращении явно не способствует ни прекращению военных действий, ни установлению мира, ни преодолению все возрастающей враждебности в отношениях России с Украиной.

Вы снова подменяете

, как это уже стало традиционным для иерархов Московского Патриархата, единство народа Божия во Христе – единством структуры Русской Православной Церкви,

единством Вашей административной власти над духовенством и паствой, единством русской (а в реальности часто – советской) культурной идентичности.

Единство народа Божия объемлет всех истинно верующих в Господа Иисуса Христа, а не только «историческую Русь», в то время как административная власть объединяет лишь Русскую Православную Церковь. Ставить между этими двумя единствами смысловой знак равенства – недостойная манипуляция с Вашей стороны.

Вспомните «Основы социальной концепции РПЦ», где говорится (п. ІІ.1): «Будучи по природе вселенской, Церковь одновременно является единым организмом, телом (1 Кор. 12. 12). Она – община чад Божиих, «род избранный, царственное священство, народ святый, люди взятые в удел... некогда не народ, а ныне народ Божий» (1 Пет. 2. 9-10). Единство этого нового народа обеспечивается не национальной, культурной или языковой общностью, но верой во Христа и Крещением. Новый народ Божий «не имеет здесь постоянного града, но ищет будущего» (Евр. 13. 14). Духовная родина всех христиан – не земной, но «вышний» Иерусалим (Гал. 4. 26)».

Происходящее теперь на Донбассе, на моей родине, Вы определяете, как «междоусобицу». На самом же деле это не междоусобица, а полномасштабная

агрессия Российской Федерации против Украины

. До тех пор, пока

в Украину

не

пришли российские военные и вооруженные Россией наемники

– ни в Крыму, ни на Донбассе не было вооруженного противостояния. Как не было его и на Майдане в Киеве – до тех пор, пока, как сейчас достоверно известно, Президент Вашей страны не склонил Виктора Януковича к силовым действиям против украинского народа через принятие диктаторских «законов», а позже и применение оружия.

Поэтому Ваш долг иерарха Православной Церкви и Предстоятеля Московского Патриархата – говорить правду.

Вы призываете остановить кровопролитие – так обратитесь к своему Президенту, Владимиру Владимировичу Путину, и скажите, что Церковь не одобряет

агрессию России против Украины

. Когда В. В. Путин даст указание вооруженным силам и спецслужбам Российской Федерации прекратить

агрессивные действия против Украины

, а пограничной службе – не допускать пересечения границы

вооруженными наемниками и диверсантами

, тогда в Украине прекратится

сеемое из России кровопролитие.

Все что нужно для этого – исполнять законы Российской Федерации, запрещающие незаконный переход границы, незаконный оборот оружия, наемничестиво, а также начать

исполнять международные и двусторонние договоренности, которые до сих пор Россией в отношении Украины грубо попираются.

Призвав руководство своего государства прекратить

агрессию против Украины

, Вы исполните также и то, что предписано любимым Вами документом – «Основами социальной концепции РПЦ».

«Национальные чувства могут стать причиной греховных явлений, таких как агрессивный национализм, ксенофобия, национальная исключительность, межэтническая вражда. В своем крайнем выражении эти явления нередко приводят к ограничению прав личностей и народов, войнам и иным проявлениям насилия – говорится в п. ІІ. 4. Концепции. – Православной этике противоречит деление народов на лучшие и худшие, принижение какой-либо этнической или гражданской нации. Тем более несогласны с Православием учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят веру до одного из аспектов национального самосознания».

К сожалению именно это – а

грессивный национализм, ксенофобию, межэтническую вражду – мы видим процветающими в современной России,

что и привело к описанным в Концепции последствиям – ограничению прав личностей и народов, войнам и иным проявлениям насилия. А концепция «русского мира» – это и есть

учение, которое низводит веру до одного из аспектов российского национального самосознания.

Вы не раз пытались убедить всех, что находитесь «над схваткой» и хотите примирения. Но именно в Вашей Концепции сказано: «Православная Церковь осуществляет миссию примирения между вовлеченными во вражду нациями и их представителями. Так, в ходе межэтнических конфликтов она не выступает на чьей-либо стороне, за исключением случаев явной агрессии или несправедливости, проявляемой одной из сторон». Весь мир осуждает агрессию России против Украины – но Вы, в угоду мирской власти или из страха перед ней, молчите и не останавливаете российское руководство, как агрессора.

Владыко!

Все это я пишу не для того, чтобы оскорбить или унизить Вас, но по долгу старшего по рукоположению иерарха, возлагавшего на Вас руку во время епископской хиротонии, по долгу собрата во Христе. Я искренне желаю, чтобы Украина и Россия жили в мире и взаимно полезном сотрудничестве, а Русская и Украинская Православные Церкви пребывали в общении, как равные Поместные Церкви.

Но достигнуть этого можно только тогда, когда

Россия

перестанет

смотреть на Украину как на свою часть и территорию,

на украинский народ – как на часть русского народа, на Украинскую Церковь – как на часть Московского Патриархата. Как бы Вам и другим в России ни хотелось, Украина – не Россия, Украинская держава – независимое, суверенное государство, украинский народ – самостоятельная политическая нация.

И Вы и мы говорим о желании мира. Но мир бывает разный, ведь и оккупация приносит прекращение военных действий, однако она не является истинным миром. Поэтому до тех пор, пока

российские войска и наемники находятся на украинской земле, пока Россия всячески поддерживает вооруженные действия на украинской территории

– истинный, справедливый мир не может быть восстановлен.

Когда прекратится

агрессия России против Украины

, а с ней –

принесенные на нашу землю смерть, кровопролитие, страдания и горе людей,

зависит в том числе и от Вас.

Поэтому призываю Вас, перед лицом Божиим и совестью, возвысить голос не многословной и многозначной дипломатии, а правды, и тем способствовать прекращению вражды и кровопролития. Да укрепит Вас Господь к такому подвигу.

С любовью во Христе –

ФИЛАРЕТ,

Патриарх Киевский и всея Руси-Украины

18 июня 2014 г.

http://cerkva.info/uk/patrposlannia/5033-govorite-pravdu.html

Думаю, достаточно. Всё, что выделено красным, есть тяжкий грех против Заповеди №9: "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего". Заповедью этой запрещается всякая ложь, и прежде всего клевета. Само слово "дьявол" означает "клеветник". Почему это клевета? Да потому что когда действительно имеет место военная агрессия одного государства против другого, то обязательно одновременное наличие пяти признаков:
1) Подтверждаемое независимыми наблюдателями вторжение вооружённых частей регулярной армии одного государства на территорию другого. Этого не было и нет (в том числе и в Крыму!).
2) Объявление жертвой агрессии военного положения; по крайней мере на территории, подвергшейся агрессии. Этого нет.
3) Разрыв дипломатических отношений с государством-агрессором. Этого нет.
4) Прекращение торговых отношений с государством-агрессором. Этого нет.
5) Официальное заявление правительства страны, подвергшейся агрессии, что с такого-то числа она находится в состоянии войны со страной-агрессором. Этого нет.

И пока все эти пять признаков не появятся, все разговоры о "российской агрессии" являются не чем иным, как клеветой, злобной истерикой и циничной политической спекуляцией.
А поскольку эти воззвания толкают людей не к примирению, а к ещё большей розни, междоусобице и насилию, то Филарет грешит (хотя и косвенно) и против шестой заповеди: "Не убий".

[Павел73]

А почитав другие речи Филарета, для меня стало совершенно очевидно, что никакой он не "Патриарх", а самый настоящий политик, прикрывающийся религией; с самого начала крайне враждебно относящийся к России и русскому народу; и делающий всё для его раскола и разъединения. То есть, вольно или невольно работающий на США и их союзников, развязавших Третью Мировую войну.

[Павел73]

А вот и подтверждение с украинского сайта:

В Генштабе ВСУ опровергли слухи о боях с армией РФ
Начальник Генштаба ВСУ генерал-полковник Виктор Муженко заявил в ходе брифинга, что украинская армия не ведёт никаких боёв с Вооружёнными силами Российской Федерации.
«Сейчас мы имеем только факты участия отдельных граждан РФ и военнослужащих российской армии, которые являются членами незаконных вооружённых формирований. Скажу также, что в настоящее время украинская армия не ведёт боёв с регулярными частями армии России», — заявил Муженко.

http://timer.od.ua/news/v_genshtabe_vsu_oprovergli_sluhi_o_boyah_s_armiey_rf_208.html

[hlynin]

Павел73 пишет:
Я не знаю, что такое "пропагандонство".

А вот это самое

Павел73 пишет:
Да. Экономического кризиса в России быть не может. Экономический кризис в России делают невозможным

То есть то, что я в декабре покупал инструмент, доллары и материалы вдвое дороже, чем летом, а в январе уже втрое - это, я так понимаю, расцвет экономики или как минимум, стабильность?
То, что в декабре все срочно побежали вкладывать рубли во всё, что возможно, а в январе продажа-покупка недвижимости съехала на 0 - это не показатель? Что пророчат падение ВВП на 5%  - не кризис?
То-есть не хотите видеть очевидное и лезете, чтоб пропагандировать свою слепоту - вот это и называется ПРОПАГАНДОНСТВО

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Я не знаю, что такое "пропагандонство".

А вот это самое

Павел73 пишет:
Да. Экономического кризиса в России быть не может. Экономический кризис в России делают невозможным

То есть то, что я в декабре покупал инструмент, доллары и материалы вдвое дороже, чем летом, а в январе уже втрое - это, я так понимаю, расцвет экономики или как минимум, стабильность?
То, что в декабре все срочно побежали вкладывать рубли во всё, что возможно, а в январе продажа-покупка недвижимости съехала на 0 - это не показатель? Что пророчат падение ВВП на 5% - не кризис?
То-есть не хотите видеть очевидное и лезете, чтоб пропагандировать свою слепоту - вот это и называется ПРОПАГАНДОНСТВО

Я уже написал выше, что все эти проблемы к ЭКОНОМИКЕ не имеют никакого отношения. Это война, нравится это Вам или нет. Это всё равно, что в 1942 году списывать некоторые бытовые проблемы на экономический кризис.

[ааа]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Сейчас интернет-тролли работают. Идёт война против России. Рассорить, разделить русских и заставить их убивать друг друга. Или по крайней мере, смертельно обозлить. "Разделяй и властвуй!" - ничего нового.

Интересно, кто такие все эти тролли? Вот есть некоторое подозрение, что и меня как бы относят туда.

Прямо как в старом анекдоте. )
"Гомосексуалисты? Не, не слышал. Щас у жены спрошу, может она знает. Слышь, Федь, тут каких-то гомосексуалистов спрашивают, не знаешь в какой квартире живут?"