Окончательная победа религии ;)

[Павел73]

Может, замечали, как НАТО подвозит к Донбассу эшелоны добровольцев с танками наперевес?

А вы замечали, как это делает Россия? Именно к Донбассу, а не к Северному Кавказу? Тогда, пожалуйста, фото, дата, место на карте/гуглснимке. Только ВАШЕ, ЛИЧНОЕ. Потому что никаким третьим лицам (а тем более соцсетям, а тем более СМИ) я не поверю. Или хотя бы подробный рассказ.

Раньше ополченцы заявляли, что нет у них ни "Градов" ни танков.

Заявляли и показывали, что есть. Фото и видео.

[hlynin]

Павел73 пишет:
А вы замечали, как это делает Россия? Именно к Донбассу, а не к Северному Кавказу? Тогда, пожалуйста, фото, дата, место на карте/гуглснимке. Только ВАШЕ, ЛИЧНОЕ. Потому что никаким третьим лицам (а тем более соцсетям, а тем более СМИ) я не поверю. Или хотя бы подробный рассказ.

Да не переживайте так. Вы и мне не поверите. Вот "никаким третьим лицам и СМИ" Вы не верите, а почему же верите, что там НЕТ? Вам с вашего стула не видно - значит этого достаточно?

[Павел73]

hlynin пишет:
Да ладно. Во Вьетнаме "символ нравственности" - свастика.

А в Турции - полумесяц. И что?

И православных на планете столь мало, что о "базовых" и разговора нет.

Сергей Хлынин, я шляпу сниму перед вами (пардон, Вами!), если вы мне покажете хоть один пример кратко сформулированных первичных (базовых) нравственных законов на бумаге (папирусе, бересте, пергаменте, глиняной табличке и т. д.), но не имеющих отношения к религии.

И вообще - в чём эти православные нравственнее меня?

Ничем.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Ух ты! А зачем же вы впустили в дом агрессоров и оккупантов соседней страны?

Но у нас-то они не агрессоры. Просто доходяги, оставшиеся без работы и денег. Контрактники.

Павел73 пишет:
Так и рассказывают? Тогда тем более чего вы с ними разговаривали? Гнать поганой метлой угнетателей молодой нации!

Не ерничайте. Тем более я их не приглашал. И никто не приглашал. Дальние родственники не близких знакомых. Берут адреса и едут подкормиться. С деньгами у них плохо. Если и обещают, то только на карточку.

Павел73 пишет:
Думаете, на Западе добровольцев повоевать нет?
Есть. И они тоже едут в Донбасс.

Единицы, да, прорываются. Так же как и у ополченцев взвод сербов. Погоды не делают.  А батальоны, которые кричат "аллах акбар!" - тоже добровольцы?

[hlynin]

Павел73 пишет:
Сергей Хлынин, я шляпу сниму перед вами (пардон, Вами!), если вы мне покажете хоть один пример кратко сформулированных первичных (базовых) нравственных законов на бумаге (папирусе, бересте, пергаменте, глиняной табличке и т. д.), но не имеющих отношения к религии.

Я сделаю то же самое, если покажете хоть одну религиозную заповедь, не списанную с нравственных поучений 5-титысячелетней давности. Это законы социума, а религия их приватизировала. В Индокитае. Китае, Японии большинство людей не религиозны. Что не мешает им соблюдать заповеди, про которые они не знают

[hlynin]

Павел73 пишет:
Да ладно. Во Вьетнаме "символ нравственности" - свастика.
А в Турции - полумесяц. И что?

Так вот, свастику,  то и полумесяц многие видят символами зла, а крест  лучезарный, животворящий и т.д.  Ерунда это.  Сволочь останется сволочью, даже если обвешается крестами. свастиками или другими символами, в том числе ленточками, гербами, гимнами, флагами

[mark20000]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Да ладно. Во Вьетнаме "символ нравственности" - свастика.
А в Турции - полумесяц. И что?

Так вот, свастику, то и полумесяц многие видят символами зла, а крест лучезарный, животворящий и т.д. Ерунда это. Сволочь останется сволочью, даже если обвешается крестами. свастиками или другими символами, в том числе ленточками, гербами, гимнами, флагами

Меня очень умиляет словосочетание "крест животворящий".

Это кого он "животворил", Христа?

[hlynin]

mark20000 пишет:
Меня очень умиляет словосочетание "крест животворящий".

М.б правильно писать животтворящий? Как нацепит поп крест побольше и начинает у него пузо расти, пардон, живот выпирать, на коем тот крест и возлежит.

[Кубик]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Да ладно. Во Вьетнаме "символ нравственности" - свастика.
А в Турции - полумесяц. И что?

Так вот, свастику, то и полумесяц многие видят символами зла, а крест лучезарный, животворящий и т.д. Ерунда это. Сволочь останется сволочью, даже если обвешается крестами. свастиками или другими символами, в том числе ленточками, гербами, гимнами, флагами

И звезда пятиконечная тоже не символ зла, "Пятиконечная звезда — пентакль, как символ охраны и безопасности известна более трёх тысяч лет" - однако воспринимают все символы по-разному..В своё время - в гербе РСФСР -только! её не было...А "поповщина", когда служитель культа в первую очередь выполняет указания церковного и мирского начальства, а не те самые "Заповеди Божьи", и есть причина нелюбви к церкви...

[mark20000]

В честь Всемирного дня The Beatles

http://www.wday.ru/stil-zhizny/novosty/vatikan-priznal-chto-beatles-populyarnee-xrista/

Ватикан признал, что Beatles популярнее Христа

Священный престол примирился со старым высказыванием Джона Леннона о рейтинге популярности среди населения.
Римско-католическая церковь опубликовала статью под названием «Семь лет, которые потрясли музыку». В статье говорится о том, что Ватикан прощает музыкантов группы The Beatles за опрометчивое высказывание о том, что группа популярнее самого Иисуса Христа.   
Ровно 40 лет назад легендарная ливерпульская четверка распалась. Именно этому событию и приурочена статья. В 1966 году один из музыкантов группы – Джон Леннон – публично высказался по поводу того, что The Beatles популярнее Иисуса Христа, а христианство со временем уйдет в историю. Высказывание в последствие стало популярным и облетело весь мир, однако, Ватикан воспринял слова Леннона как оскорбление.
Однако теперь Римско-католическая церковь решила занять примирительную позицию и воздала дань заслугам британского коллектива.
«Они принимали наркотики, были привержены излишествам жизни из-за своей популярности, даже говорили, что они важнее Христа... Может быть, они не были лучшим примером для молодежи, но и худшим тоже ни в коей мере не были. Их прекрасные мелодии изменили музыку и продолжают доставлять удовольствие», - говорится в статье официальной газеты Ватикана.
Возможно причиной столь теплого отношения к музыкантам стала неожиданно свалившаяся на Папу Римского музыкальная слава: недавно он был наминирован на музыкальную премию за свой альбом «Alma Mater – Music From The Vatican».

[hlynin]

mark20000 пишет:
В честь Всемирного дня The Beatles

Да, мы сегодня неплохо отметили праздник. Прекрасные были ребята. Редко соглашаюсь с Ватиканом, но тут согласен. А что говорит по этому поводу РПЦ?

[Павел73]

hlynin пишет: 
Но у нас-то они не агрессоры. Просто доходяги, оставшиеся без работы и денег. 

Ну вот. А как хорошо всё начиналось: "Танки!", "Грады!", "эшелоны с БТРами!", "Российские войска!". А теперь выясняется, что это просто доходяги без работы и денег? Так чем же они хуже тех доходяг, которые за американские печеньки и под европейскими флагами (ИНОСТРАННЫЕ государства, между прочим!) скакали на майдане, орали "Слава Украине!" и под эти вопли жгли безоружных милиционеров, которые тщетно пытались спасти мир, закон и порядок на Украине? А главное - её суверенитет и независимость.

Контрактники.

Вы их контракты читали?

[ааа]

hlynin пишет:

mark20000 пишет:
В честь Всемирного дня The Beatles

Да, мы сегодня неплохо отметили праздник. Прекрасные были ребята. Редко соглашаюсь с Ватиканом, но тут согласен. А что говорит по этому поводу РПЦ?

Однажды разум человеческий восстал,
Провозгласив господство человека в мире.
"Бог умер! Бога нет! И мы его убили!" -
Сын пастора однажды начертал...

"Мы у Везувия воздвигнем города!
Отправим корабли в бескрайние просторы!
Мы реки обратим, мы передвинем горы!
Бесценная природа нам, философам, чуждА!"

Но у Вселенной, впрочем как всегда,
На этот счёт своё существовало мнение...
Противна ей идея смертным мщения,
Но пробил час, ушёл философ в никуда...

Уж век прошёл. Решить пришёл уж срок,
Кому победу мы запишем:
"Бог умер! Бога нет!" И подпись: Ницше.
Иль... "Ницше умер..."  Подпись: Бог.

[Павел73]

hlynin пишет: 
Я сделаю то же самое, если покажете хоть одну религиозную заповедь, не списанную с нравственных поучений 5-титысячелетней давности. 

Так, так. Готовлюсь встать из-за стола, снять шляпу и поклониться. Пожалуйста, название документа, автор, страна, дата (ну хоть приблизительно, плюс/минус тысяча лет) и ссылка на него. И чтоб ни единого слова о Боге или богах! 

Это законы социума, а религия их приватизировала. 

Вот эти все умно-книжные понятия "законы социума", "приватизировала" и т. д. были бы уместны, если б не были созданы задним числом. Но Бог (боги) и упоминания о них всё равно возникли раньше, ну хоть тресни.

В Индокитае. Китае, Японии большинство людей не религиозны. Что не мешает им соблюдать заповеди, про которые они не знают

Как и в Европе, России и т. д. Потому что религиозны были их предшественники, и они знали все эти заповеди. потому что все законы государства базируются именно на этих заповедях.

[Павел73]

hlynin пишет:

Сволочь останется сволочью, даже если обвешается крестами. свастиками или другими символами, в том числе ленточками, гербами, гимнами, флагами...

Вы будете смеяться, но батюшки в церкви едва ли не на каждой проповеди это объясняют (конечно не в такой резкой форме, но тем не менее). Только при этом добавляют: "...но не будет жить по Закону Божию".

[mark20000]

Павел73 пишет:

hlynin пишет:
Но у нас-то они не агрессоры. Просто доходяги, оставшиеся без работы и денег.

Ну вот. А как хорошо всё начиналось: "Танки!", "Грады!", "эшелоны с БТРами!", "Российские войска!". А теперь выясняется, что это просто доходяги без работы и денег? Так чем же они хуже тех доходяг, которые за американские печеньки и под европейскими флагами (ИНОСТРАННЫЕ государства, между прочим!) скакали на майдане, орали "Слава Украине!" и под эти вопли жгли безоружных милиционеров, которые тщетно пытались спасти мир, закон и порядок на Украине? А главное - её суверенитет и независимость.

У меня сегодня коллега вернулась из поездки в Киев. Много чего интересного рассказала.

Жаль Вас не было на этой беседе. Вы бы ее убедили, что она не права.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Вот эти все умно-книжные понятия "законы социума", "приватизировала" и т. д. были бы уместны, если б не были созданы задним числом. Но Бог (боги) и упоминания о них всё равно возникли раньше , ну хоть тресни.

Прочтите историю этики. Нравственность существуют в зачатке даже у стадных животных. И тем более не требует упоминаний среди людей. Все эти "не убий" и "не укради" есть в понятиях любых, самых тёмных народов, даже у животных, а неписанные законы делали писаными гораздо позже. ВСЕ писанные законы, религиозные или атеистические рождались и существовали как норма поведения очень давно. Жрецы, попы, цари и муллы брали обкатанные жизнью нравственные нормы и выдавали за дар богов.

[Антикосмит]

mark20000 пишет:

У меня сегодня коллега вернулась из поездки в Киев. Много чего интересного рассказала.

Жаль Вас не было на этой беседе. Вы бы ее убедили, что она не права.

Теперь ясно кто вас покусал. Хотя антирабическую вакцину колоть, пожалуй, поздновато...

[mark20000]

http://snob.ru/selected/entry/86448

Александр Невзоров: Вера с ручкой

Если человек не хочет, чтобы над его религией смеялись, он всегда может выбрать себе не такую смешную религию

События на rue Nicolas Appert 10 очень забавно вздыбили просвещенную публику. Сегодня европейская общественность марширует, негодует, рыдает, возлагает, утирает, заламывает, а также замирает в минутах молчания. Все это сильно напоминает житие святой Прозалирии.

Как известно, святая дама тридцать лет не снимала свои монашеские наряды. Ни днем ни ночью. А когда по какой-то причине она наконец разделась, то с ужасом обнаружила у себя груди, недурной зад и другие анатомические аксессуары явно греховного предназначения. Св. Прозалирия не смогла смириться с этим безобразием, глубоко оскорбившим ее религиозные чувства, и бросилась в монастырский колодец. Утопиться ей не удалось, так как колодец оказался узковат и святая, разумеется, застряла, не долетев до воды.

Примерно то же самое мы видим и сегодня, но уже в исполнении г-д Олланда, Меркель, Кэмерона, а также всей многомиллионной массовки, скорбящей по карикатуристам из «Шарли». Вся эта просвещенная публика (в той или иной степени) долго привечала различные религии, любила поговорить о «вере», «духовности», а также о христианских, исламских или буддийских вечных «ценностях» и их значении. И вдруг с изумлением выяснила, что терроризм — это непременная и обязательная составляющая любой хорошо разогретой «веры». Непонятно, откуда возникла иллюзия того, что религия бывает без терроризма? Без попыток распространить свои взгляды и идеалы при помощи крови, страха, злобы и принуждения?

Последние две тысячи лет «вера» только этим и занималась, заливая мир кровью, озаряя его кострами и генерируя ненависть людей друг к другу «по признаку отношения к тому или иному божеству». Разденьте любую религию — и под сусальными покровами словес о «любви» и «смирении» вы в первую очередь обнаружите непримиримую злобу ко всем, кто осмеливается думать иначе, чем предписано «верой».

Даже нам, не видевшим тех костров, на которых христиане заживо жарили беременных женщин, все же довелось посмотреть на христианскую злобу в ее натуральном виде. Давайте вспомним Брейвика, процесс над «Пуссями», погромы выставок и непримиримую риторику обнаглевших попов.

Откройте Библию — и вы своими глазами увидите учебник примитивного экстремизма, пропагандирующий насилие, убийство, ненависть по религиозному, национальному, расовому и всем прочим возможным признакам. Кстати, именно Библия первой возвела убийства детей и инвалидов в добродетель. (Об исключительной «глубине» и «мудрости» этого сборника древнееврейских кровавых сказок очень любят рассуждать именно те, кто Библию никогда не читал и плохо представляет себе, что именно там написано.)

До сих пор существует наивная уверенность, что религия учит какому-то «добру». Эта иллюзия может быть основана только на невежестве или на умышленном игнорировании истории церквей, вер, конфессий и народов.

Приведем самый простой, хрестоматийный пример, который по факту невозможно оспорить.

В России религия безраздельно царствовала почти 1000 лет. Никто не смел мешать ей воспитывать русских по своему усмотрению. Как известно, в результате этого воспитания, взращенный на чистой «вере», «народ-богоносец» в 1917 году пошвырял попов с колоколен, с особым удовольствием перенасиловал и убил поповских дочек, а заодно расстрелял и растерзал всех, до кого смог дотянуться. Напомним, что никаких других людей, кроме как крещенных, воцерковленных, катехизированных и причащенных, в России 1917 года просто не было и быть не могло.

Такого рода глобальными фактами переполнена мировая история.

А уж простой терроризм — это вообще обиходный инструмент всякой «веры». Она легко достает его из «широких штанин» и весьма эффективно применяет при первом же удобном случае.

Религиозный терроризм бывает локальным, как в случаях с Джордано Бруно, Мигелем Серветом, башнями Всемирного торгового центра, Гипатией, «Пуссями» или с редакцией «Шарли». Причем неважно, имеет или нет религиозный террор судебную оболочку. В Пакистане тоже «судят» изнасилованных девочек, прежде чем забить их камнями.

Бывает терроризм и помасштабнее, когда организуются крестовые походы, сжигания староверов, истребления катаров и альбигойцев, массовые удушения гяуров, насильственные крещения целых народов, уничтожения библиотек и цивилизаций.

Мусульмане, кстати, что-то мельчают. Совсем недавно по тому же самому «религиозному признаку» они легко вырезали целые города и страны. И им для этого не требовался формальный повод в виде каких-то карикатур.

Надо сказать, что ислам в своей беспросветной жестокости не слишком оригинален. Он всего лишь примерный ученик христианства. Родившись на 600 лет позже, он по-деловому аккумулировал тот опыт «религии любви», который имел счастие наблюдать и испытать на себе лично.

Сейчас тема оскорбления «чувств верующих» стала особо модной. Что имеется в виду под этими «чувствами», совершенно неясно, так как наличие или отсутствие религиозной веры в принципе недоказуемо. Конечно, есть известный евангельский тест, предлагающий передвинуть взглядом гору, исцелить наложением рук онкологического больного и потискать голыми руками ядовитых змей. В том случае, если все три фокуса получатся, то исполнитель вправе претендовать на звание обладателя некоторого, весьма небольшого, размером с «горчичное зерно», количества «веры».

Удивительно, но все христиане упорно уклоняются от прохождения этого теста.Вполне возможно, что самый пылкий фанатик, исцеловавший взасос тысячи икон, оставшись наедине с собой, покатывается от хохота, рисуя усы и рожки на портрете известной дамы с младенцем. По всей вероятности, 99,9% благочестивцев, испытывающих постоянную «оскорбленность чувств», именно так себя и ведут. Быть православным в России сегодня настолько выгодно, что заподозрить носителей крестиков в искренности нет ни малейшей возможности.

Конечно, бывают прецеденты и очень сильной увлеченности религиозной идеей. Последними в историю вошли братья Куаши, седьмого января навестившие редакцию сатирического журнала «Шарли», располагавшуюся по адресу rue Nicolas Appert 10. Мир слова, мысли и свободы вновь вплотную соприкоснулся с пещерным миром «веры». И пещерный мир вновь дал свободу своей злобе. Точно так же, как он привык за 2000 лет поступать и без всякого формального повода.

Возможно, не все рисунки «Шарли» были эстетически безупречны. Но это совершенно неважно. «Шарли» выполняли грязную, но великую и необходимую работу, еженедельно напоминая пещерному миру, что он уже не хозяин. По крайней мере во Франции.

Важно понимать, что все, что делали «Шарли», было не оскорблением чьих-то чувств, а лишь «заградительным огнем», ответом на постоянные попытки «веры» захватывать реальность, наполняя ее легионами воздетых к небу задов, лужами бараньей крови и крестными ходами. «Шарли» были передовой всех тех, кто не обязан и никогда не будет «уважать» злобные небылицы «веры», 2000 лет подряд заливавшие Европу кровью и гноем.

Скрип фломастеров «Шарли», несомненно, со временем дойдет и до России. Ведь, как свидетельствует большинство образчиков отечественной культуры, все «чисто русское» сделано из очень французского.

[hlynin]

Прекрасная статья. Полностью согласен