Дирижабль магнитоплан?

[Старый]

Джентльмены, вы кому пытаетесь чтото объяснить?

[m-s Gelezniak]

moon пишет:

Александр Шлядинский пишет:
1. На 500 км невесомости еще далеко нет.

Та да на вскидку На высоте 350 километров (высота нахождения МКС) ускорение свободного падения имеет значение 8,8 м/с², что всего лишь на 10 % меньше, чем на поверхности Земли. Итого 350 умножаем на 10 высота 3500 км. Высоковато Ну магнитное поле простираеться по высоте со стороны обращенной к Солнцу приблизительно на 7000 км. То есть потенциал все таки скорее всего некий есть. К тому же ускорять аппарат по горизонтальной орбите проще чем по вертикальной. тем более в безвоздушном пространстве. При этом при увеличении скорости будет наблюдатся вытеснение. И это не совсем торможение как пишете вы. Та все это Александр домыслы. Нужна красивая математическая матрица, что бы подставил значения и все видно...

A то что в нaчaле рaзгонa он будет терять высоту вaс не нaпрягет?

[Кубик]

Старый пишет:
Джентльмены, вы кому пытаетесь чтото объяснить?

Так хоть бы до него дошло, что энергию всё едино надо тратить - ежли подъёмная сила за счёт разгона, так энергия от РД - новой никак не появится...А его конденсатор тоже кушать должен - сколько, нам считать предлагает. :evil:

[moon]

Александр Шлядинский пишет:

Ну и главное мое безответное Вами возражение, если Ваш аппарат не достигнет орбитальной скорости, то без постоянного действия ракетного двигателя он будет тормозиться в магнитном поле. Надеюсь это понятно. То есть движение ниже орбитальной скорости все равно не получится.

Александр, самолет тоже тормозится в атмосфере. Любая среда оказывает сопротивление. Магнитное поле не исключение. Но торможение в атмосфере не мешает самолету летать. И даже если выключить двигатель самолета даже прежде чем упасть будет планировать. Нужны расчеты.
1. Для начала, какой максимальный заряд может нести например плоский металлический конденсатор площадью 1 квадратный метр.
2. Его вес.
Далее зная заряд можно легко подсчитать подъемную силу по формуле для силы Лоренца.
Дайте или найдите вводные и мы легко и наглядно все просчитаем чего спорить. У меня этих данных нет.
Даже график можно такой нарисовать зависимость подъемной силы от скорости для наглядности.

[Кубик]

moon пишет:
1. Для начала, какой максимальный заряд может нести например плоский
металлический конденсатор площадью 1 квадратный метр.
2. Его вес.

Ну никак не надоест ему свои проблемы на других сваливать. Рассчитайте ему возможность пробоя неизвестного промежутка...значит, выбрать оптимальное расстояние между обкладками - в вакууме? в стратосфере?,...потом конструкцию обкладок, как минимум, по механической прочности - чтоб не гнулись при зарядке, и крепление...А потом товаришш думать будет, а может, и нет.

[jnet]

Александр Шлядинский пишет:

А зачем?

Александр. Такая система с опорой на магнитное поле нужна только для гиперзвуковых аппаратов.

Сила, действующая на заряженные частицы, определяется по формуле: Fm 

- q [V x B]

         Где:

         q-- заряд частицы;
v-- скорость частицы;
B-- магнитная индукция поля. [3]

         Как видно из формулы для получения наибольшей силы, мы должны максимально увеличивать заряд q и его скорость V. Тогда как магнитная индукция поля B нам не подвластна, ввиду того, что задана изначально природой, а именно Солнцем и Землей, естественными источниками магнитного поля.

-----------------------------------------------------

Так вот гондола дирижабля даст большую площадь и значит большой заряд. Последний проект орбитального дирижабля на ионных двигателях дает гондолу длинной в 1, 8 км

http://russian-bazaar.com/ru/content/5434.htm#sthash.LChFo789.k7CnDGi7.dpuf

Далее разгоняем до гиперзвука. 

Цитирую:

 Гиперзвуковой магнитоплан-вакуумолет-самолет.   Такое кардинальное изменение конструкции гибрида дирижабля-самолета, вполне может позволить данному гибриду стать и гиперзвуковым аппаратом. Как известно при проектировании гиперзвуковых летательных аппаратов, конструкторы сталкиваются с такой проблемой как перегрев корпуса гиперзвуковых болидов даже в разряженных слоях атмосферы. Электростатическая же "подушка" взаимодействуя с магнитным полем Земли вполне может вытолкнуть или вывести гиперзвуковой вакуумный гибрид дирижабля-самолета за пределы плотных и даже разряженных слоев атмосферы, что предотвратит перегрев корпуса болида, при достижении гиперзвука. Именно на гиперзвуковых скоростях "электростатическая подушка" должна работать наиболее эффективно, так как выталкивающая сила Лоренца действующая на заряды в магнитном поле, напрямую зависит и от скорости движения зарядов во внешнем магнитном поле [3]. Что существенно облегчит выход аппарата в открытый космос, который официально начинается при удалении от поверхности Земли на 100 ка. Также сплошное крыло-треугольник делает аппарат идеальным для планирования в атмосфере при снижение. Все разрабатываемые посадочные космические челноки имеют треугольную форму, где крыло и корпус это одно целое, эта концепция получила название 'несущий корпус' [13]. Основное, что препятствует их применению в космонавтике, так это то, что не существует на данный момент материалов, достаточно легких и прочных, способных эффективно выдержать как тепловые так силовые нагрузки при вхождении и планировании в атмосфере, это показали еще аварии "Шатлов". Тогда как "магнитное крыло" и "генераторы-вакуума" позволят гасить скорость в верхних слоях атмосферы, да и сама скорость вхождения в атмосферу такого челнока существенно будет ниже той, с которой входили в атмосферу например "шатлы". Гибрид магнитоплана-вакуумолета-самолета это изначально относительно тихоходный летательный аппарат.

 Эпилог.    Только тут надо понимать. Что скорости ввиду опоры на магнитное поле будут далеко у вакуумолет-магнитоплана-самолета не космические и невесомость на борту аппарата наступать не будет. Что позволит любому человеку без особой подготовки совершать полеты в космос. Реально земное притяжение исчезает лишь на высоте 3000 км.  Отдельно за рамки данной статьи выношу идею использовать "магнитное крыло" в магнитном поле Солнца. Использование данного крыла также возможно позволит перемещать грузы и людей по орбитам вокруг Солнца не достигая космических скоростей. И на людей и грузы на борту будет действовать сила притяжения Солнца. То есть невесомость на борту данного аппарата тоже наступать не будет. Что позволит путешествовать к другим планетам даже самым обычным людям без особого вреда здоровью, которое приносит длительное пребывание в невесомости. И вот на этих уже межпланетных аппаратах возможно и пригодятся "магнитные двигатели" или же "магнитные винты"[6] [9].С помощью которых можно получать однонаправленную толкающую силу, например в магнитном поле Солнца.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Все это только пассажирские перевозки сфера применения в первую очередь катать туристов в космос. 

[jnet]

Кубик пишет:
А в космосе ещё чуть сложнее - надо достичь орбитальной скорости - за сколько?

Дело в том, кубик, что опора на магнитное поле Солнца или Земли. Возможно позволит перемещаться в межпланетном пространстве без достижения орбитальных скоростей. К тому, же в открытом пространстве валом Солнечной Энергии.  А магнитное крыло и тот же магнитный двигатель Ионный магнитолет  не нуждаются в запасе топлива или там инертных газов как в случае с ионными двигателями.

[Кубик]

jnet пишет:
Дело в том, кубик, что опора на магнитное поле Солнца или Земли. Возможно
позволит перемещаться в межпланетном пространстве без достижения орбитальных
скоростей.

Уж не знаю, с чего вы вернулись к идее - но без достижения этих самых орбитальных скоростей можно только падать в гравитационном поле, немного отклоняясь на время...

[jnet]

Кубик пишет:

jnet пишет:
Дело в том, кубик, что опора на магнитное поле Солнца или Земли. Возможно
позволит перемещаться в межпланетном пространстве без достижения орбитальных
скоростей.

Уж не знаю, с чего вы вернулись к идее - но без достижения этих самых орбитальных скоростей можно только падать в гравитационном поле, немного отклоняясь на время...

 До но если аппарат двигается не только в гравитационном поле, а еще и в магнитном поле того же Солнца. То есть имеет опору на среду, коим есть магнитное поле картинка несколько иная.. А почему вернулся? Прочитал вот это: "Вечный" диамагнитный двигатель И вот это: 

  В космос на... дирижабле.Наука и жизнь ?26 (426). Юрий Колесников

Задумался....Магнитное поле есть везде....

[Гусев_А]

А еще знаете, надутые на Земле шарики в космосе замечательно бабахают.
Их нужно заключить в стальной баллон, и там поддерживать стабильное давление.

[jnet]

Гусев_А пишет:
А еще знаете, надутые на Земле шарики в космосе замечательно бабахают.
Их нужно заключить в стальной баллон, и там поддерживать стабильное давление.

В предложенном для обсуждения ганджете, предложено гелий заменить на "генератор-вакуума"    Но это вообщем то другая тема...

[Гусев_А]

Гениально! Даже Нильс Бор Вами бы стал гордиться.

Только ответьте, зачем три баллона с вакуумом один внутри другого? Для НУЖНО.

Еще, скажите, какая удельная масса оболочек, радиус, и их скорость вращения, чтоб она уравновешивалась с атмосферным давлением? Хотя ладно, спросим у товарища Ньютона.

Кстати, какая форма будет у этих шариков, при таком хитром вращении. Попросим товарища Кориолиса, он метнётся и нарисует.

Товарищ Бернулли наверно долго бы чесал затылок, чтоб понять, какое взаимодействие с воздухом было бы при вращении такой каракули при такой скорости вращения.

Товарищ Герц с товарищем ДециБеллом наверно потребовали бы полной эвакуации всех в радиусе 500 километров.

Я думаю стоит еще попросить товарища Ватта с товарищем Омом, чтоб рассчитали сечение кабеля, который будет питать это чудо.

И после всего этого посмотрим. не развяжется ли пупок у товарища Архимеда, чтоб приподнять его от Земли. 

[jnet]

Гусев_А пишет:
Гениально! Даже Нильс Бор Вами бы стал гордиться.

Только ответьте, зачем три баллона с вакуумом один внутри другого? Для НУЖНО.

Какие еще оболочки? Вы вообще о чем? Это вообще-то ГИРОСКОП.. Вы читать текст пробовали? И к тому, зачем Вы уводите обсуждение в сторону? Тема посвящена получению подъемной силы в магнитном поле Земли. Зачем Вам сила Архимеда? И Нильси Бор? 

[Гусев_А]

А причем тогда Архимед.

[Гусев_А]

Куда же Вы спрятали картинку, с надписью: F Архимеда ?

[jnet]

Гусев_А пишет:
А причем тогда Архимед

Вы писали, что гондола лопнет в космосе. Но во первых автор концепта "Орбитальный Дирижабль" калифорниец Джон Пауэлл,
В космос на... дирижабле
Нормально решает вопрос прочности корпуса. Решена она уже и в концепте  

дирижабль-самолет Aeroscraft 

То есть Вы отстали в своих представлениях о дирижаблях лет на 100. 

p.s. Картинку найдете по ссылкам если будет нужна  

[jnet]

Гусев_А пишет:
А причем тогда Архимед.

Цитирую "На самом деле один заполненный гелием корабль никогда не смог бы достигнуть орбиты: любой дирижабль, достаточно прочный, чтобы выдержать подъем до 100 тысяч футов, был бы слишком тяжелым, чтобы подняться выше". - See more at: http://russian-bazaar.com/ru/content/5434.htm#sthash.6Vh4jDCU.dpuf

Другими словами гелий временный попутчик.. Его бы чем-то заменить..Я размышляю на тему "вакуума". И только... 

[Гусев_А]

jnet пишет:

Гусев_А пишет:
А причем тогда Архимед

Вы писали, что гондола лопнет в космосе. Но во первых автор концепта "Орбитальный Дирижабль" калифорниец Джон Пауэлл,
 В космос на... дирижабле
Нормально решает вопрос прочности корпуса. Решена она уже и в концепте дирижабль-самолет Aeroscraft То есть Вы отстали в своих представлениях о дирижаблях лет на 100. Я же Вам просто так для общей информации сказал, что можно попробовать вообще отказаться от ГЕЛИЯ. Концепт Гравитационные самолет
Просто для того, что понять, насколько Вы вообще в теме.. Ну уже вижу. Ваши три баллона с вакуумом.. Хорошо хоть на диване лежу, а то бы упал со стула    
p.s. Не нужна Вам картинка. Она Вам не поможет... Вдруг Вам еще кроме трех баллонов с вакуумом еще что нибудь привидится  

Представляете, я после трудовой недели, в субботу вечером то же могу позволить себе часок другой, после баньки ничего не делать.

Вы не когда не задумывались, что почти во всех средствах массовой и не только информации, очень часто бывает столько бреда, что приходится иногда включать голову. И консультироваться с товарищами Ньютоном, Ваттом, Архимедом .....

А технология запудривания мозгов, в настоящее время отлажена до совершенства. Можно не сказать ни слова лжи, но сформировать у человека об одном и том же событии, несколько совершенно разных отношений. Примеров муллляон.

А рисоваться горе-изобретатели любят. И они были всегда. А посмотрите вокруг все вокруг подчиняется законам физики.

[jnet]

Гусев_А пишет:

jnet пишет:

Гусев_А пишет:
А причем тогда Архимед

     

Представляете, я после трудовой недели, в субботу вечером то же могу позволить себе часок другой, после баньки ничего не делать.

Ну да только Вы тут и работаете    Ок я малость поправил, текст что бы без обид. Силы Корлиоса, центробежные силы тут есть определенный смысл. Было бы интересно промоделировать. Смогут ли они вытеснить воздух из "шара" находящегося в станине по типу "Гироскоп". А тем более компенсировать внешнее давление атмосферное.Тут я пока сам размышляю. Так, что Ваш скепсис мне понятен.. Но обосновали Вы Ваш скепсис совершенно беспредметно...Тем более не вникнув детально в конструкцию...

[Кубик]

[USER=14206]jnet пишет:
если аппарат двигается не только в гравитационном поле, а еще и в магнитном поле того же Солнца. То есть имеет опору на среду, коим есть магнитное поле картинка несколько иная..
jnet[/USER] пишет:
Реально земное притяжение исчезает лишь на высоте 3000 км.

Никуда земное притяжение не исчезает, иначе в космос можно бы просто прыгать..и Луна улетела бы, оно даже за Плутоном действует, и дальше...И солнечное тоже...И какова сила магнитного поля далеко от его источников - земное  более-менее стабильное, на поверхности от силы компасную стрелку отклоняет, и притом оно замкнутое, как полагается - на расстоянии только "объедки"..Солнечное сильнее, но - на Солнце, а до нас доходят выброшенные случайно к Земле взрывами на Солнце петли этого поля - полагаться на них...Будь они сильны, нас бы не было уже....