Космос, кадры, образование 2

[Павел73]

hlynin пишет:
Не будь человека - ни бога, ни слова, ни чёрта бы не было.

А вот есть. И то, и другое, и третье, и четвёртое к сожалению , тоже.

[мастер_лукьянов]

hlynin пишет:
Не будь человека - ни бога, ни слова, ни чёрта бы не было.

И даже понятия вселенная, материя имеют смысл только если есть хотя бы один наблюдатель.

[hlynin]

Павел73 пишет:
А вот есть. И то, и другое, и третье, и четвёртое к сожалению , тоже.

А почему к сожалению? Вы уж определитесь - либо чёрта тоже создал бог и надо его за это благодарить, либо он не всемогущ, чёрт появился не по его воле и справиться с ним богу не по зубам.

[Павел73]

hlynin пишет:
А почему к сожалению? Вы уж определитесь - либо чёрта тоже создал бог и надо его за это благодарить, либо он не всемогущ, чёрт появился не по его воле и справиться с ним богу не по зубам.

Бог создал не чёрта, Бог создал ангела Денницу. И дал ему свободную волю. А тому не захотелось быть ангелом, захотелось быть богом. Но так как Бог только один, то этот ангел сделался чёртом. Добровольно.

А справиться с ним по зубам не только Богу, но и любому из нас с Божией помощью. Ибо поле деятельности чёрта - душа человека.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Бог создал не чёрта, Бог создал ангела Денницу.

Бракодел.
 Что землю, что человека, что ангела - ни фига хорошего не получается. Руки не оттуда растут?

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Человек от обезъяны не отличается ничем.

Когда человек стал человеком, биологическая эволюция отнюдь не прекратилась.
Она  и сейчас идет и она еще создаст нам проблемы, но сейчас ее модусы сильно изменились, но первоначально она достаточно длительно продолжалась в исходном виде.
В результате, человек ЗНАЧИТЕЛЬНО отличается от ближайших своих животных родственников, тоже не чисто количественно, но КАЧЕСТВЕННО.
Прежде всего, в строении мозга, но и в иных органах, в руке, в гортани и наверное еще где-то.
КАЧЕСТВЕННО, это совсем другой "биологический субстрат", чем обезьяны, при всем внешнем сходстве.

[mark200000]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Бог создал не чёрта, Бог создал ангела Денницу.

Бракодел.
 Что землю, что человека, что ангела - ни фига хорошего не получается. Руки не оттуда растут?

Точно подмечено, что ни сделает все как зря.
Вселенную создал, так до сих пор темную материю ищут.
Ангел в черта превратился, Адам яблоки сразу начал воровать, десять заповедей подарил, так их никто не соблюдает.

Халтущик, короче. Не иначе, как его самого сделали в Китае

[Зомби. Просто Зомби]

Павел73 пишет:
Муравей? Для выживания, естественно!

Вот муравьи, вероятно, действительно обладают НАЧАТКАМИ разума, в отличие от обезъян.
Хотя разум этот своеобразный и исключительно коллективный, отдельная особь здесь, в противоположность человеку полное "нистожество" (С) Карцев
И тогда вопрос об "количественном индексе" для сравнения "уровня разумности" действительно мог бы быть открыт.
Но пока это не факт, а чистая гипотеза.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Можно было бы сказать "фиксируемая в языке",

« В начале было Слово ...». [Новый Завет, гл. 1, от Иоанна]

И слово это было - "Бог!"
Это был призыв о помощи к духу умершего лидера.
И это было первое слово и настоящее ПОНЯТИЕ, хотя и соотносящееся с современными как радиоприемник Попова с современными "мобилками" или этажерка братьев Райт с Боингом 747.
Но это было первое РАБОТАЮЩЕЕ понятие, и это было снисхождение Божественного Логоса и первый Завет и союз с Богом.

[Павел73]

mark200000 пишет:
Точно подмечено, что ни сделает все как зря.
Вселенную создал, так до сих пор темную материю ищут.

И что? Разве это не счастье - искать тёмную материю (и вообще изучать мир Божий)?

Ангел в черта превратился, ...

Он так сам захотел, ничего не поделаешь.

Адам яблоки сразу начал воровать, ...

Не сразу, а только после того, как с чёртом пообщался. И не яблоки.

десять заповедей подарил, так их никто не соблюдает.

Соблюдают. Не все, не всегда, но стараются. В этом и заключается борьба добра и зла внутри человека.

Халтущик, короче. Не иначе, как его самого сделали в Китае  

Это не Он, это мы халтурщики. И вредины. Сколько раз Он уже нам подсказывал, показывал, намекал, что надо делать и чего не надо! Но мы ж всё по-своему...

[Зомби. Просто Зомби]

zyxman пишет:
Зомби, Вы не представляете, насколько близки к истине!

Да "меня" здесь, знаешь, ну процентов, может, десять - пятнадцать.
Хотя мне и нравится нести время от времени как отсебятину, так и околесицу, равномерно

[Павел73]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Павел73 пишет:
Муравей? Для выживания, естественно!

Вот муравьи, вероятно, действительно обладают НАЧАТКАМИ разума, в отличие от обезъян.
Хотя разум этот своеобразный и исключительно коллективный, отдельная особь здесь, в противоположность человеку полное "нистожество" (С) Карцев
И тогда вопрос об "количественном индексе" для сравнения "уровня разумности" действительно мог бы быть открыт.
Но пока это не факт, а чистая гипотеза.

Разум - это способность предвидеть результат своих действий. Этим не обладает ни одно животное; все они действуют, только опираясь на опыт, выработанный в ходе стомиллионлетней эволюции и заложенный в виде программы - инстинкта. И лишь человек вырвался из этой тянучки.

[Зомби. Просто Зомби]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic13318/message1035255/#message1035255
Not пишет:
Дарвинизм мне ближе, но исключить Бога из уравнения невозможно попросту потому
что у нас нет ВСЕГО уравнения

[Старый]

Павел73 пишет:
Разум - это способность предвидеть результат своих действий . Этим не обладает ни одно животное; все они действуют, только опираясь на опыт, выработанный в ходе стомиллионлетней эволюции. 

Обезьяны которых поливают из шланга предвидят результаты своих действий?

[Зомби. Просто Зомби]

Павел73 пишет:
Разум - это способность предвидеть результат своих действий . Этим не
обладает ни одно животное; все они действуют, только опираясь на опыт,
выработанный в ходе стомиллионлетней эволюции и заложенный в виде программы -
инстинкта. И лишь человек вырвался из этой тянучки.

У Лема, в "Формуле Лимфатера" есть действительный критерий "сапиентности", правда зашифрованный.

[мастер_лукьянов]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Бог создал не чёрта, Бог создал ангела Денницу.

Бракодел.
 Что землю, что человека, что ангела - ни фига хорошего не получается. Руки не оттуда растут?

Так нифига хорошего ( даже если не спорить хорошо-плохо) это всего лишь с человеческой точки зрения.

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Разум - это способность предвидеть результат своих действий . Этим не обладает ни одно животное; все они действуют, только опираясь на опыт, выработанный в ходе стомиллионлетней эволюции.

Обезьяны которых поливают из шланга предвидят результаты своих действий?

Нет, не предвидят. Каждая из них также действует только на основе полученного опыта (либо непосредственно от холодной воды, либо видя пример других обезьян).

[Старый]

А при чём тут милионолетняя эволюция?

[Павел73]

Старый пишет:
А при чём тут милионолетняя эволюция?

Это к вопросу о зачатках разума у насекомых. Я читал интереснейшую книгу "Жизнь насекомых" французского учёного Ж. А. Фабра (1936 год издания); и он там приводит как примеры удивительной мудрости, так и невероятной тупости инстинкта. Эти примеры служат лучшим доказательством отсутствия какого-либо разума у насекомых (даже зачатков).

[hlynin]

Павел73 пишет:
Это не Он, это мы халтурщики. И вредины. Сколько раз Он уже нам подсказывал, показывал, намекал, что надо делать и чего не надо! Но мы ж всё по-своему...

Да, преподаватель он тоже бездарный. Учит-учит, наказывает-показывает - никакого толка