Марс и Антарктида - сходства и различия

[LG]

http://www.forbes.ru/blogpost/48288-napoit-zhitelei-pustyni-pomozhet-solnechnaya-energiya

Напоить жителей пустыни поможет солнечная энергия
...
Подавляющее большинство существующих ныне опреснительных установок работает на угле или нефти. И если их основной ресурс — морская вода — невозобновим только теоретически, то нефть и уголь действительно могут закончиться. И, скорее всего, сильно подорожают в ближайшем будущем благодаря уменьшению запасов и перспективе введения квот на углекислый газ.  Поэтому сейчас большинство опреснительных установок находятся в благополучных странах — в первую очередь Австралии и Саудовской Аравии. Саудовская Аравия в этом смысле особенно примечательна — больше половины всей воды, потребляемой в стране, забирается из моря, а для снабжения пресной водой шестимиллионного Эр-Рияда проложен 400-километровый водопровод, поднимающийся более чем на 600 м выше уровня моря. Это фактически текущая вспять река.
...

[LG]

Дефицит пресной воды в странах мира. Справка
http://eco.ria.ru/documents/20100322/215718166.html

[us2-star]

Дефицит пресной воды в странах мира. Справка
http://eco.ria.ru/documents/20100322/215718166.html

Короче пресной воды в мире дофига...
Но те, кому её не хватает, не могут за неё заплатить, сколь бы дёшева она ни была...
Такова наша жестокая планета...

[Parf]

Дефицит пресной воды в странах мира. Справка
http://eco.ria.ru/documents/20100322/215718166.html

Короче пресной воды в мире дофига...
Но те, кому её не хватает, не могут за неё заплатить, сколь бы дёшева она ни была...
Такова наша жестокая планета...

Ну, не то чтобы дофига. Со временем её будет становиться всё меньше.

[LG]

Вся эта контрпродуктивная дискуссия про воду навела меня на банальную мысль.
Люди вроде живут на Земле и пользуют земные ресурсы. Однако давно пользуют не напрямую, а выстраивают между собой и ресурсом сложнейшую технологическую цепочку. И если эта цепочка нарушится - придет крантец, хотя ресурсы - вот они, под боком. Дополнительно люди так формируют свой способ пребывания на этой планете, что этот способ также становится зависимым от сложнейших технологических цепочек. И если такая цепочка нарушится - также придет крантец.
Если например для крупного мегаполиса нарушится технологическая цепочка подачи воды, подачи электроэнергии, соответствующим образом переработанных продуктов питания, транспорта - мало не покажется никому.
В этом смысле пребывание людей на Земле все больше напоминает пребывание людей скажем на лунной или марсианской базе. Та же технологическая цепочка от реальных ресурсов к тому что собсно будет потреблять прожорливый экипаж лунной базы или планеты Земля.
Кстати Хайнлайн рассуждал на эту тему в повести "Фермер в небе" (или Небесный фермер -  Farmer in the Sky)

Кстати вот:
http://lib.rus.ec/b/155681/read

– Предок говорит – только последний идиот может умотать на Ганимед. Земля, говорит он, единственная планета в Солнечной системе, пригодная для жизни, и, если бы в правительстве не сидела кучка пустоголовых мечтателей, мы не стали бы швырять деньги в прорву, пытаясь превратить голые скалы где-то у черта на куличках в зеленые луга. Он говорит, все это предприятие обречено.
– Вчера ты так не думал.
– Это пока он мне не прочистил мозги. Знаешь что? Мой предок собирается сделать меня деловым партнером. Как только закончу колледж, он меня пристроит в нижний эшелон управления. Говорит, не хотел зря трепаться, чтобы я был поинициативнее и научился сам о себе заботиться. Но теперь он решил, что время пришло и пора мне об этом узнать. Что скажешь?
– Звучит заманчиво. Но почему это предприятие обречено?
– «Заманчиво» – и только-то? Ну, предок говорит, что постоянная колония на Ганимеде невозможна. Это опасное и никому не нужное балансирование на краю пропасти – так он дословно и выразился. В один прекрасный день защитные укрепления рухнут, колония будет сметена, колонисты погибнут и люди наконец перестанут идти наперекор природе.
Больше нам потрепаться не удалось – пора было бежать на урок. Вечером я рассказал отцу о нашем разговоре.
– Что ты думаешь по этому поводу, Джордж?
– Думаю, в его словах есть доля правды...
– Что?!
– Тихо, не заводись с пол-оборота. Если на Ганимеде случится катастрофа, с которой мы не сумеем совладать, планета действительно вернется в свое первозданное состояние. Но это не вся правда. У людей есть забавная склонность считать естественным то, к чему они привыкли. Однако окружающая среда на Земле перестала быть естественной в том смысле, какой они вкладывают в это слово, с тех пор как человек спустился с дерева. Билл, ты знаешь, сколько народу живет в Калифорнии?
– Пятьдесят пять миллионов шестьдесят тысяч.
– А тебе известно, что первые колонии вымерли здесь от голода? Но так было! Как же могут пятьдесят с лишним миллионов жить тут и не голодать? Пусть даже на урезанных пайках? – спросил отец и сам ответил на свой вопрос: – На побережье у нас стоят четыре атомные станции, которые превращают морскую воду в питьевую. Мы используем каждую каплю реки Колорадо и каждый фут снега, выпадающего в горах. И еще у нас есть уйма всяких технических устройств. Если все они выйдут из строя – предположим, сильное землетрясение вдруг разрушит атомные станции, – штат опять превратится в пустыню. Сомневаюсь, что в таком случае удастся эвакуировать все население. Большинство, скорее всего, погибнет от жажды. И все же я не думаю, что это не дает мистеру Миллеру спокойно спать по ночам. Он считает Калифорнию прекрасной «естественной» средой. Будем надеяться, Билл. В распоряжении у людей есть масса и энергия, а в головах есть мозги – значит, мы можем создать любую среду, какую захотим.

[Parf]

Вся эта контрпродуктивная дискуссия про воду навела меня на банальную мысль.
Люди вроде живут на Земле и пользуют земные ресурсы. Однако давно пользуют не напрямую, а выстраивают между собой и ресурсом сложнейшую технологическую цепочку. И если эта цепочка нарушится - придет крантец, хотя ресурсы - вот они, под боком. Дополнительно люди так формируют свой способ пребывания на этой планете, что этот способ также становится зависимым от сложнейших технологических цепочек. И если такая цепочка нарушится - также придет крантец.
Если например для крупного мегаполиса нарушится технологическая цепочка подачи воды, подачи электроэнергии, соответствующим образом переработанных продуктов питания, транспорта - мало не покажется никому.
В этом смысле пребывание людей на Земле все больше напоминает пребывание людей скажем на лунной или марсианской базе. Та же технологическая цепочка от реальных ресурсов к тому что собсно будет потреблять прожорливый экипаж лунной базы или планеты Земля.

Вот, и я о том же. А Вы говорите, нет ничего общего между Землёй и космосом. Выходит, есть. :wink:

[нейромантик]

Кстати. Если Вы хотите поставлять круто чистую пищевую воду - то надо понимать что Ваш зафрахтованный айсберг мало удовлетворяет вышеуказанным критериям. Вам как минимум надо заложить расходы по очистке айсберга от пингвиньего гавна. Причем это гавно будет не снаружи а распределено по всей толщине так как пингвины паслись на этом айсберге весь год до того как он откололся.

Ерунда.
При оттайке, говно равномерно распредилится по толще воды, и 0,001 кг. птичьего гуано даст более безопасную воду, чем та дрянь, которую пьют жители мегаполисов.

[LG]

Кстати. Если Вы хотите поставлять круто чистую пищевую воду - то надо понимать что Ваш зафрахтованный айсберг мало удовлетворяет вышеуказанным критериям. Вам как минимум надо заложить расходы по очистке айсберга от пингвиньего гавна. Причем это гавно будет не снаружи а распределено по всей толщине так как пингвины паслись на этом айсберге весь год до того как он откололся.

Ерунда.
При оттайке, говно равномерно распредилится по толще воды, и 0,001 кг. птичьего гуано даст более безопасную воду, чем та дрянь, которую пьют жители мегаполисов.

Вот Вы сами нарисовали схему техпроцесса по переводу айсберга во что? Где бутилирование и доставка до потребителя?
Если Вы реальный бизнесмен - извольте дать мне бизнес-план заводика, где айсберги будут таки бутилироваться.
Вы хотите бутилироваться на оттайке? Нарисуйте бизнес-схему.

[ronatu]

Вся эта контрпродуктивная дискуссия про воду навела меня на банальную мысль.
Люди вроде живут на Земле и пользуют земные ресурсы. Однако давно пользуют не напрямую, а выстраивают между собой и ресурсом сложнейшую технологическую цепочку. И если эта цепочка нарушится - придет крантец, хотя ресурсы - вот они, под боком. Дополнительно люди так формируют свой способ пребывания на этой планете, что этот способ также становится зависимым от сложнейших технологических цепочек. И если такая цепочка нарушится - также придет крантец.
Если например для крупного мегаполиса нарушится технологическая цепочка подачи воды, подачи электроэнергии, соответствующим образом переработанных продуктов питания, транспорта - мало не покажется никому.
В этом смысле пребывание людей на Земле все больше напоминает пребывание людей скажем на лунной или марсианской базе. Та же технологическая цепочка от реальных ресурсов к тому что собсно будет потреблять прожорливый экипаж лунной базы или планеты Земля.

Вот, и я о том же. А Вы говорите, нет ничего общего между Землёй и космосом. Выходит, есть. :wink:

Конечно есть.
СЖО.
Но.... остановка функционирования СЖО на Земле грозит мелкими неудобствами, а в космосе - всего лишь смертью. :wink:

А так сходство налицо... На каждое.

[Parf]

Конечно есть.
СЖО.
Но.... остановка функционирования СЖО на Земле грозит мелкими неудобствами, а в космосе - всего лишь смертью. :wink:

А так сходство налицо... На каждое.

В Антарктиде остановка функционирования СЖО тоже грозит смертью. Впрочем, и в современном крупном мегаполисе тоже.

[LG]

Вся эта контрпродуктивная дискуссия про воду навела меня на банальную мысль.
Люди вроде живут на Земле и пользуют земные ресурсы. Однако давно пользуют не напрямую, а выстраивают между собой и ресурсом сложнейшую технологическую цепочку. И если эта цепочка нарушится - придет крантец, хотя ресурсы - вот они, под боком. Дополнительно люди так формируют свой способ пребывания на этой планете, что этот способ также становится зависимым от сложнейших технологических цепочек. И если такая цепочка нарушится - также придет крантец.
Если например для крупного мегаполиса нарушится технологическая цепочка подачи воды, подачи электроэнергии, соответствующим образом переработанных продуктов питания, транспорта - мало не покажется никому.
В этом смысле пребывание людей на Земле все больше напоминает пребывание людей скажем на лунной или марсианской базе. Та же технологическая цепочка от реальных ресурсов к тому что собсно будет потреблять прожорливый экипаж лунной базы или планеты Земля.

Вот, и я о том же. А Вы говорите, нет ничего общего между Землёй и космосом. Выходит, есть. :wink:

Конечно есть.
СЖО.
Но.... остановка функционирования СЖО на Земле грозит мелкими неудобствами, а в космосе - всего лишь смертью. :wink:

А так сходство налицо... На каждое.

Фига се мелкие неудобства... Сбой СЖО не Земле - десятки миллионов трупов. Сбой СЖО на ЛБ - максимум 4-8 трупов

[ronatu]

Ваши возражения, говорю.... голословные и противоречащие здравому смыслу.
Никаких трупов.
Только очереди станут длиннее... :wink:

[LG]

Ваши возражения, говорю.... голословные и противоречащие здравому смыслу.
Никаких трупов.
Только очереди станут длиннее... :wink:

Очереди к лифту который не работает так как нарушена технологическая цепочка создания и подачи электроэнергии. Вливающиеся в очреди на транспорт которые не работают так как нарушена технологическая цепочка производства и подачи бензина. Вливающиеся в очереди за водой и едой производство и поставка которых нарушена из-за разрушения технологических цепочек производства и поставки воды и еды. А той воды и еды которая таки доходит до потребителя - изначально на всех не хватит. Автоматом сильный отбирает у слабого.
Боюсь тут надо говорить даже не про очереди а про всеобщий апокалипсис с десятками миллионов жертв.

[zyxman]

А той воды и еды которая таки доходит до потребителя - изначально на всех не хватит. Автоматом сильный отбирает у слабого.
Боюсь тут надо говорить даже не про очереди а про всеобщий апокалипсис с десятками миллионов жертв.

В Японии год назад было землетрясение с цунами. Где апокалипсис?
В Киеве в 2004 году хороший кусок города был практически полностью перекрыт для проезда (только скорую помощь пропускали) - тоже никакого апокалипсиса, только траву в парках вытоптали :lol:
Или вы про конкретное другое место пишете? - Ну так и надо писать что это в некотором конкретном месте Земли всё постоянно на грани хаоса, и народ только и ждет повода чтоб крушить витрины :wink:

[LG]

А той воды и еды которая таки доходит до потребителя - изначально на всех не хватит. Автоматом сильный отбирает у слабого.
Боюсь тут надо говорить даже не про очереди а про всеобщий апокалипсис с десятками миллионов жертв.

В Японии год назад было землетрясение с цунами. Где апокалипсис?
В Киеве в 2004 году хороший кусок города был практически полностью перекрыт для проезда (только скорую помощь пропускали) - тоже никакого апокалипсиса, только траву в парках вытоптали :lol:
Или вы про конкретное другое место пишете? - Ну так и надо писать что это в некотором конкретном месте Земли всё постоянно на грани хаоса, и народ только и ждет повода чтоб крушить витрины :wink:

Так если всеобщего отказа СЖО не было а были только мелко-локальные - чего трепаться про апокалипсис?
Зюксман - Вы вообще вменяемы?

[instml]

Даже в Африке воду нашли

Под поверхностью засушливых областей Африки есть гигантские резервуары воды

ПРЕТОРИЯ, 21 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Павел Мыльцев/. Под поверхностью засушливых областей Африки расположены гигантские резервуары воды. Об этом сообщает сегодня агентство САПА со ссылкой на данные британских ученых-геологов.

Последние пришли к заключению, что общий объем воды в недрах континента в сто раз превышают содержимое наземных водоемов. Исследователи Британского геологического совета и Лондонского университетского колледжа обосновывают свое мнение результатами обширного изучения Африки и картами мест залегания подземных вод. Наиболее крупные их резервуары обнаружены в осадочных породах под Ливией, Алжиром и Чадом. Этих запасов достаточно, чтобы покрыть эти территории 75-метровой толщей воды.

По имеющимся данным, в Африке свыше 300 млн человек лишены доступа к безопасной питьевой воде. Причем, спрос на нее, по оценке ученых, будет быстро расти в связи с увеличением численности населения и потребности в орошении засушливых почв.

http://www.itar-tass.com/c19/399137.html

[LG]

Собсно вопрос не в том что мало воды - воды дофига. Вопрос в том чтоб удешевить технологмческую цепочку доставки этого ресурса до потребителя и чтоб эта технологическая цеочка была в нужных руках.
На этом и погорел Каддафи - слишком много воды было.

[ronatu]

Собсно вопрос не в том что мало воды - воды дофига. Вопрос в том чтоб удешевить технологмческую цепочку доставки этого ресурса до потребителя и чтоб эта технологическая цеочка была в нужных руках.
На этом и погорел Каддафи - слишком много воды было.

Еще раз - Каддафи НИ НА ЧЕМ НЕ ПРОГОРЕЛ.
Он пробыл у власти ВСЕ 42 ГОДА.
Сделал ВСЕ что мог и хотел.
И ушел достойно - как подобает диктатору.

[LG]

Собсно вопрос не в том что мало воды - воды дофига. Вопрос в том чтоб удешевить технологмческую цепочку доставки этого ресурса до потребителя и чтоб эта технологическая цеочка была в нужных руках.
На этом и погорел Каддафи - слишком много воды было.

Еще раз - Каддафи НИ НА ЧЕМ НЕ ПРОГОРЕЛ.
Он пробыл у власти ВСЕ 42 ГОДА.
Сделал ВСЕ что мог и хотел.
И ушел достойно - как подобает диктатору.

Не надо ля-ля. Диктатор Каддафи погорел на том что у него в Ливии под контролем оказалось слишком много ресурсов - и нефть и газ и пресная вода. Потому его и начали бомбить и помешали задавить мятеж.
Еще раз - не надо ля-ля

[ronatu]

Еще раз - Каддафи НИ НА ЧЕМ НЕ ПРОГОРЕЛ.
Он пробыл у власти ВСЕ 42 ГОДА.
Сделал ВСЕ что мог и хотел.
И ушел достойно - как подобает диктатору - с пулей во лбу.