Марс и Антарктида - сходства и различия

[Дмитрий Виницкий]

Вы разницу времён года понимаете?

[Старый]

Дим, оба ПБ Викинга нашли в грунте дофига воды.

[Дмитрий Виницкий]

Ну, это так интерполируют сейчас, в свете Феникса.
Смысл в том, что полярная шапка - вовсе ни из воды.

[Старый]

Ну, это так интерполируют сейчас, в свете Феникса.

Нет, это было обнаружено тогда. При прямом анализе грунта из него выделилось много воды.

Смысл в том, что полярная шапка - вовсе ни из воды.

Никто не собирается строить колонию у полярных шапок. Её наверно собираются строить там где сел Викинг-1.

[Дмитрий Виницкий]

Не было тогда это обнаружено.

Примечание. * — суммарные концентрации неидентифицированных окислов (О) и не обнаруженных компонентов (X, в том числе Н2О, Na2O, СО2 и NOx). ДО — данные отсутствуют.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kondrat/vikingi/01.html#05

Были построены умозаключения.

[Старый]

Не было тогда это обнаружено.

Кислород и водород не обнаруживался и таким образом содержание воды в грунте по этим данным неизвестно.
 Интенсивное выделение водяного пара было обнаружено при нагреве образцов грунта в установке для поика жизни для анализа газовым хроматографом.

[Дмитрий Виницкий]

Это был предположительно водяной пар.

[Старый]

Это был предположительно водяной пар.

Было сказано что вода вызвала перенасыщение хроматографа и он не дал результата. А что там ещё могло быть кроме воды? Был вариант что это перекись водорода, но тогда это вообще вода +кислород в одном стакане.

[instml]

Study Finds Ancient Warming Greened Antarctica

PASADENA, Calif. -- A new university-led study with NASA participation finds ancient Antarctica was much warmer and wetter than previously suspected. The climate was suitable to support substantial vegetation -- including stunted trees -- along the edges of the frozen continent.

The team of scientists involved in the study, published online June 17 in Nature Geoscience, was led by Sarah J. Feakins of the University of Southern California in Los Angeles, and included researchers from NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif., and Louisiana State University in Baton Rouge.

By examining plant leaf wax remnants in sediment core samples taken from beneath the Ross Ice Shelf, the research team found summer temperatures along the Antarctic coast 15 to 20 million years ago were 20 degrees Fahrenheit (11 degrees Celsius) warmer than today, with temperatures reaching as high as 45 degrees Fahrenheit (7 degrees Celsius). Precipitation levels also were found to be several times higher than today.

"The ultimate goal of the study was to better understand what the future of climate change may look like," said Feakins, an assistant professor of Earth sciences at the USC Dornsife College of Letters, Arts and Sciences. "Just as history has a lot to teach us about the future, so does past climate. This record shows us how much warmer and wetter it can get around the Antarctic ice sheet as the climate system heats up. This is some of the first evidence of just how much warmer it was."

Scientists began to suspect that high-latitude temperatures during the middle Miocene epoch were warmer than previously believed when co-author Sophie Warny, assistant professor at LSU, discovered large quantities of pollen and algae in sediment cores taken around Antarctica. Fossils of plant life in Antarctica are difficult to come by because the movement of the massive ice sheets covering the landmass grinds and scrapes away the evidence.

"Marine sediment cores are ideal to look for clues of past vegetation, as the fossils deposited are protected from ice sheet advances, but these are technically very difficult to acquire in the Antarctic and require international collaboration," said Warny.

Tipped off by the tiny pollen samples, Feakins opted to look at the remnants of leaf wax taken from sediment cores for clues. Leaf wax acts as a record of climate change by documenting the hydrogen isotope ratios of the water the plant took up while it was alive.

"Ice cores can only go back about one million years," Feakins said. "Sediment cores allow us to go into 'deep time.'"

Based upon a model originally developed to analyze hydrogen isotope ratios in atmospheric water vapor data from NASA's Aura spacecraft, co-author and JPL scientist Jung-Eun Lee created experiments to find out just how much warmer and wetter climate may have been.

"When the planet heats up, the biggest changes are seen toward the poles," Lee said. "The southward movement of rain bands associated with a warmer climate in the high-latitude southern hemisphere made the margins of Antarctica less like a polar desert, and more like present-day Iceland."

The peak of this Antarctic greening occurred during the middle Miocene period, between 16.4 and 15.7 million years ago. This was well after the age of the dinosaurs, which became extinct 64 million years ago. During the Miocene epoch, mostly modern-looking animals roamed Earth, such as three-toed horses, deer, camel and various species of apes. Modern humans did not appear until 200,000 years ago.

Warm conditions during the middle Miocene are thought to be associated with carbon dioxide levels of around 400 to 600 parts per million (ppm). In 2012, carbon dioxide levels have climbed to 393 ppm, the highest they've been in the past several million years. At the current rate of increase, atmospheric carbon dioxide levels are on track to reach middle Miocene levels by the end of this century.

High carbon dioxide levels during the middle Miocene epoch have been documented in other studies through multiple lines of evidence, including the number of microscopic pores on the surface of plant leaves and geochemical evidence from soils and marine organisms. While none of these 'proxies' is as reliable as the bubbles of gas trapped in ice cores, they are the best evidence available this far back in time. While scientists do not yet know precisely why carbon dioxide was at these levels during the middle Miocene, high carbon dioxide, together with the global warmth documented from many parts of the world and now also from the Antarctic region, appear to coincide during this period in Earth's history.

http://www.nasa.gov/topics/earth/features/antarctica20120617.html

[instml]

Ученые нашли растительность в древней Антарктиде

Палеоклиматологи установили, что 16 миллионов лет назад климат в Антарктике был много мягче, чем считалось до сих пор. Как следствие, на побережье южного континента существовала довольно разнообразная растительность. Статья ученых появилась в журнале Nature Geoscience.

Ученым давно было известно, что во время миоцена (23,03 - 5,33 миллиона лет назад) климат в Антарктиде был гораздо мягче сегодняшнего, однако, насколько именно он был мягче, известно не было. В частности, оставался неясным вопрос с осадками на южном континенте в то время - сейчас, например, Сухие Долины в Антарктике считаются самым сухим местом на Земле.

В 2009 году исследователи обнаружили в образцах, соответствующих миоцену, пыльцу. Это, в частности, указывало на то, что часть Антарктиды была пригодна для существования растений. Теперь ученым удалось доказать это.

Сначала исследователи провели радиоизотопный анализ уже упомянутой пыльцы, а также останки растительного воска, покрывавшего листья древних растений. Например, соотношение стабильных изотопов водорода (протия и дейтерия) позволило ученым определить режим осадков в тот период. Используя компьютерное моделирование, исследователи получили практически полное представление о климате на побережье Антарктиды 15,7 миллиона лет назад (это был самый жаркий период миоцена).

Оказалось, что температура в регионе была на 11 градусов Цельсия выше, чем сейчас, и достигала в летние периоды плюс 4 градусов Цельсия. Также, на побережье довольно часто шли дожди. Все это означает, что климат в то время мог поддерживать существование растительности на антарктическом побережье.

По словам ученых, новые результаты позволяют не только узнать, что происходило на планете в прошлом, но и предсказать климатическое будущее. По некоторым прогнозам климатологов, если рост уровня углекислого газа продолжится теми же темпами, что и сейчас, к концу XXI века содержание CO2 в атмосфере достигнет уровня миоцена. Как следствие, на планете установится климат, аналогичный климату того времени.

http://www.lenta.ru/news/2012/06/18/warm/

[Дмитрий Виницкий]

Антарктиду открыли!

http://www.planeta-zemla.info/anjar.html

[LG]

Что интересно - после того как Антарктиду открыли она еще 100 лет была нафиг никому не нужна да и сегодня нафиг никому не нужна хотя вот она рядом...

[Parf]

Что интересно - после того как Антарктиду открыли она еще 100 лет была нафиг никому не нужна

А может, просто была недоступна?

да и сегодня нафиг никому не нужна хотя вот она рядом...

То-то в 2007 году построили Трансантарктическое шоссе от базы Мак-Мёрдо до Южнго полюса. Готовятся к большим транспортным потокам.

[LG]

Parf писал(а):

А может, просто была недоступна?

Была абсолютно доступна в рамках имеющихся технических средств и за относительно небольшие деньги.
В сравнении с Марсом счейчас...

[LG]

Parf писал(а):

То-то в 2007 году построили Трансантарктическое шоссе от базы Мак-Мёрдо до Южнго полюса. Готовятся к большим транспортным потокам.

Ну так считайте по датам:
-когда открыли антарктиду
-когда создали там постоянную базу
-когда стали делать инфраструктуру

Применительно к Марсу умножайте все сроки на 100

[Parf]

Parf писал(а):

То-то в 2007 году построили Трансантарктическое шоссе от базы Мак-Мёрдо до Южнго полюса. Готовятся к большим транспортным потокам.

Ну так считайте по датам:
-когда открыли антарктиду
-когда создали там постоянную базу
-когда стали делать инфраструктуру

Применительно к Марсу умножайте все сроки на 100

Следовательно, постоянная база на Марсе появится через 10 тысяч лет?

[LG]

Parf писал(а):

То-то в 2007 году построили Трансантарктическое шоссе от базы Мак-Мёрдо до Южнго полюса. Готовятся к большим транспортным потокам.

Ну так считайте по датам:
-когда открыли антарктиду
-когда создали там постоянную базу
-когда стали делать инфраструктуру

Применительно к Марсу умножайте все сроки на 100

Следовательно, постоянная база на Марсе появится через 10 тысяч лет?

А может и вообще не появится никогда.
Еще раз - считайте не возможность технической реализации а желание реализовать.

[6717898]

... состоящих из замерзшей углекислоты :mrgreen:

Феникс, видимо, углекислоту откопал? :wink:

-Какая к черту углекислота, для образования ентой требуется -115 гр. по С
а на Марсе температура в предалах +20 -70 С

[Дмитрий Виницкий]

Феникс бы летом. А -70 бывает зимой на экваторе.

[Parf]

Я ещё в книжке 1984 года читал, что летом углекислота с полярных шапок испаряется и остаётся водяной лёд. Там же было написано, что на Марсе толстый слой вечной мерзлоты, и воды везде полно.

Вообще такое ощущение, что за последние 30 лет никто ничего нового в Солнечной системе не открыл.