Марс и Антарктида - сходства и различия

[LG]

Интересный нюанс: на получение воды из снега в Антарктиде нужно тратить энергию, дабы растопить снег. Конечно, на раскалывание льда и его перевозку из Антарктиды по морю тоже нужно тратить энергию. Но при этом привезённый куда-нибудь на Аравийский полуостров лёд со временем тает сам. Вопрос, конечно, в количестве затраченной энергии - это почти универсальное мерило экономической целесообразности.

Собсно когда не в теме конкретных технико-экономических показателей проекта и когда проект не реализуется но с водой в СА все в проряде - то приходится сделать вывод, что проблемы с водой СА решают реализуя другие проекты, с более высокими технико-экономическими показателями (по крайней мере на сегодня) чем тупая транспортировка в СА антарктических айсбергов.

[m-s Gelezniak]

Думаю что там банальное нежелание шейхов зависить от ресурса вне их территории.

[Ded]

Думаю что там банальное нежелание шейхов зависить от ресурса вне их территории.

Полагаю, еще и экономический расчет.

Опреснитель работает постоянно и регулируем.

Айсберг - это периодическая доставка. То есть имеем:
- доставили айсберг,
-преобразовали в воду и поместили в хранилище (требуется немалая инфрвструктура),
- выдаем потребителю с тем темпом, который диктуется.

Получаем потери: затраты на доставку, преобразование льда в воду и испарение воды из хранилищ.

Вообще получение воды из айсбергов - это тема, которая периодически возникает, а потом рассасывается.

[LG]

Думаю что там банальное нежелание шейхов зависить от ресурса вне их территории.

И это наверно тоже. Называется "политические риски проекта". И такие риски закладываются в том числе и в себестоимость конечного продукта.
Шейхи очевидно просчитывают политические риски разных вариантов проектов.

[нейромантик]

Ждал такой вопрос. Хорошо - айсберг на Фолклендах не бутилируем а танкеризируем. Бутилируем на еще одном промежуточном заводе в Анголе или Марокко.
Не вопрос.

Не вопрос.
Проекты с ненулевой прибылью связанные с транспортировкой айсбергов существуют довольно давно. Дьявол как всегда, прячется в деталях.

[us2-star]

Простые (для тех, кто в теме) вопросы:
1) сколько стоит пресная/питьевая вода в портовых городах юга Африки/Австралии?
2) сколько стоит рейс танкера оттуда к месту забора пресной/питьевой воды в Антарктиде и обратно?
... для начала, допустим, что в Антарктиде не лёд, а просто колонка с пресной/питьевой водой?

[LG]

Ждал такой вопрос. Хорошо - айсберг на Фолклендах не бутилируем а танкеризируем. Бутилируем на еще одном промежуточном заводе в Анголе или Марокко.
Не вопрос.

Не вопрос.
Проекты с ненулевой прибылью связанные с транспортировкой айсбергов существуют довольно давно. Дьявол как всегда, прячется в деталях.

Об том и спич. Это как космические заправки. Без деталей - вроде красиво и презенташка хорошая. А стоит копнуть когда ты не просто так  а реально хочешь это сделать - сразу лезет всякая непотребность которая в начале мешает красивости а потом рушит эту красивость и в итоге остается только воспоминание.

[LG]

Простые (для тех, кто в теме) вопросы:
1) сколько стоит пресная/питьевая вода в портовых городах юга Африки/Австралии?
2) сколько стоит рейс танкера оттуда к месту забора пресной/питьевой воды в Антарктиде и обратно?
... для начала, допустим, что в Антарктиде не лёд, а просто колонка с пресной/питьевой водой?

Вы сейчас взялись за создание крутого бизнес-плана который в итоге наверно хотите впарить как минимум правительствам ЮАР и Австралии а если повезет - то и Саудовской Аравии причем аравийцам задорого так как у аравийцев  много денег и они по определению лохи.
Флаг в руки.

[us2-star]

Простые (для тех, кто в теме) вопросы:
1) сколько стоит пресная/питьевая вода в портовых городах юга Африки/Австралии?
2) сколько стоит рейс танкера оттуда к месту забора пресной/питьевой воды в Антарктиде и обратно?
... для начала, допустим, что в Антарктиде не лёд, а просто колонка с пресной/питьевой водой?

Вы сейчас взялись за создание крутого бизнес-плана который в итоге наверно хотите впарить как минимум правительствам ЮАР и Австралии а если повезет - то и Саудовской Аравии причем задорого.
Флаг в руки.

Не-не) Я не брался :oops:, я такой бизнес-план не потяну
так, на коленке посчитать, плюс-минус километр... для собственного удовольствия  

[LG]

Кстати. Если Вы хотите поставлять круто чистую пищевую воду - то надо понимать что Ваш зафрахтованный айсберг мало удовлетворяет вышеуказанным критериям. Вам как минимум надо заложить расходы по очистке айсберга от пингвиньего гавна. Причем это гавно будет не снаружи а распределено по всей толщине так как пингвины паслись на этом айсберге весь год до того как он откололся.

[us2-star]

Кстати. Если Вы хотите поставлять круто чистую пищевую воду - то надо понимать что Ваш зафрахтованный айсберг мало удовлетворяет вышеуказанным критериям. Вам как минимум надо заложить расходы по очистке айсберга от пингвиньего гавна. Причем это гавно будет не снаружи а распределено по всей толщине так как пингвины паслись на этом айсберге весь год до того как он откололся.

а) на первом этапе сойдёт и простая пресная, вместе с удобрением...
растения в оазисах поливать...  
б) сколько стоит превратить просто пресную, но загрязнённую, воду в питьевую?
(намного дешевле чем "просто" опреснение морской?)

[LG]

Кстати. Если Вы хотите поставлять круто чистую пищевую воду - то надо понимать что Ваш зафрахтованный айсберг мало удовлетворяет вышеуказанным критериям. Вам как минимум надо заложить расходы по очистке айсберга от пингвиньего гавна. Причем это гавно будет не снаружи а распределено по всей толщине так как пингвины паслись на этом айсберге весь год до того как он откололся.

а) на первом этапе сойдёт и простая пресная, вместе с удобрением...
растения в оазисах поливать...  
б) сколько стоит превратить просто пресную, но загрязнённую, воду в питьевую?
(намного дешевле чем "просто" опреснение морской?)

1- пусь так. Австралийские бабушки-одуванчики будут поливать свой сад. Не вопрос. Но такая вода (условно - непригодная к питью) и стоить будет соответственно меньше.
2 - а фиг его знает. Считать надо. Например - сколько стоит аренда ледокола? А лучше 4-5 ледоколов и кто их даст в аренду?
Мне в этой связи вспоминается повесть Азимова "Путь марсиан". Там тоже чуваки добыли кучу воды нетрадиционным способом...
http://lib.rus.ec/b/133086

[LG]

И - что самое главное - ни Вы ни я не знаим каким способом та же ЮАР или СА удовлетворяет свой водный балланс. А не зная этого - глупо что-то предлагать. Они просто скажут - парни, все что Вы тут нам понаписали мы знали еще до того как Вы родились.

[us2-star]

И - что самое главное - ни Вы ни я не знаим каким способом та же ЮАР или СА удовлетворяет свой водный балланс. А не зная этого - глупо что-то предлагать. Они просто скажут - парни, все что Вы тут нам понаписали мы знали еще до того как Вы родились.

Вот поэтому мы и не "Маски"    
"Отчеты эмиссаров производителей обуви боссам:
1) переспектив (рынка) нет - тут никто не носит обувь
2) переспективы (рынка) безграничны - обуви нет ни у кого"
(с) анекдот-баян
П.С. на форуе же есть люди из Австралии, может кто в теме?  :lol:

[LG]

И - что самое главное - ни Вы ни я не знаим каким способом та же ЮАР или СА удовлетворяет свой водный балланс. А не зная этого - глупо что-то предлагать. Они просто скажут - парни, все что Вы тут нам понаписали мы знали еще до того как Вы родились.

Вот поэтому мы и не "Маски"    
"Отчеты эмиссаров производителей обуви боссам:
1) переспектив (рынка) нет - тут никто не носит обувь
2) переспективы (рынка) безграничны - обуви нет ни у кого"
(с) анекдот-баян
П.С. на форуе же есть люди из Австралии, может кто в теме?  :lol:

Знаете... Попытка предложить Саудитам или австралийцам воду из антарктических айсбергов - это не стартап. Это скорее попытка предложить им наглый распил их же госбюджета только деньги пойдут в Ваш личный карман.
За такие подставы саудиты вообще-то бошки сносят.

[us2-star]

...За такие подставы саудиты вообще-то бошки сносят.

А австралийцы?
Я, кстати, просто спросил про цены на воду) Остальное Вы сами придумали.  
Так что бошку свою оставляю при себе

[zyxman]

Простые (для тех, кто в теме) вопросы:
1) сколько стоит пресная/питьевая вода в портовых городах юга Африки/Австралии?
2) сколько стоит рейс танкера оттуда к месту забора пресной/питьевой воды в Антарктиде и обратно?
... для начала, допустим, что в Антарктиде не лёд, а просто колонка с пресной/питьевой водой?

1. Я где-то встречал интересную информацию, что якобы самая дорогая водопроводная вода в Исландии (постараюсь уточнить), и цена была 38$ за кубометр, то есть дешевле нефти.

Важный момент, что вместе с нефтью у саудов огромное количество попутного газа, который они сжигают на электростанциях и имеют соответственно почти халявную энергию, которую можно потратить в том числе и на опреснение.
Кстати у них и Солнца дохрена, соответственно вот второй путь опреснения.
Воды в море дохрена :lol:

Кстати с опреснением еще полезный момент, что от него получается морская соль, которую тоже можно продавать

2. Рейс танкера считается достаточно просто: зарплата экипажа за пару недель где-то порядка до 100тыс$ (за Антарктиду конечно будет больше, но в первом приближении покатит и так); потребляет он мазут или нефть - цифирь где-то видел - поищу; в третьих есть страховка и амортизация; эксплуатационные (ремонты итп) там если он не старше 30 лет и не ходил за полярный круг в первом приближении относительно небольшие.

[zyxman]

"Отчеты эмиссаров производителей обуви боссам:
1) переспектив (рынка) нет - тут никто не носит обувь
2) переспективы (рынка) безграничны - обуви нет ни у кого"
(с) анекдот-баян

Ага, и оба подхода неверны.
- По первому думаю и так понятно, а по второму надо еще учитывать стоимость рекламы, скорость действия рекламы, стоимость и время налаживания логистики, стоимость/время адаптации товара к этому рынку, а также и что конкуренты могут оказаться успешнее и скушают безграничный рынок сами, не дав развернуться этому производителю из анекдота.

[Parf]

Напоминаю, что вот тут рассчитана стоимость доставки айсбергов: http://www.khalidov.net/russian/water/index.html Не знаю, есть ли ошибки, явной лажи не заметил.

Интересно ещё узнать стоимость опреснения.

[Дмитрий Виницкий]

Опреснения чего? Воды из айсбергов???
Даже ходить не буду по ссыдке, понятно, что там конспиролух-новыйфизик.
Опреснительные заводы работают везде. Почему же никто не возит айсберги? Наверное, это заговор! :mrgreen: