Марс и Антарктида - сходства и различия

[LG]

Parf писал(а):

Немного истории - в частности, о девайсах для Арктики и Антарктиды.

Кстати спасибо - Вы правильно делаете. Чем больше Вы выкладываете инфу про Антарктиду - тем больше понятна принципиальнейшая разница между Антарктидой и Марсом и неприменимость никаких аналогий Антарктиды к Марсу.

[6717898]

... Следующим на орбиту должен был быть выведен материк Антарктида.. Подготовка уже прошла. .

 :?:  :shock:

[Parf]

В чём точно освоение Антарктиды непохоже на освоение Марса - так это в экономической целесообразности использования местных полезных ископаемых.

Судя по геологическому строению Антарктиды, в ней должна содержаться вся таблица Менделеева, включая золото, нефть, уран и.т.п. Но не только добыть эти ископаемые, но даже обнаружить их через километровый слой льда очень сложно. Пока что в Антарктиде найдены - недалеко от побережья - уголь, железо, медь и небольшие количества других металлов. Их можно использовать для решения потребностей антарктических баз - по крайней мере, использовать уголь точно будет выгодно.

Но большую часть ресурсов более выгодно завозить извне, чем добывать из подо льда. В этом плане базы в Антарктиде схожи с лунными базами, но отличаются, например, от марсианских баз. Даже если на Марсе все полезные ископаемые, необходимые для обслуживания местных потребностей, содержатся под километровым слоем вечной мерзлоты, всё равно при некотором уровне развития местной промышленности их выгоднее добыть оттуда, чем привозить с Земли.

Но есть в Антарктиде один ресурс, который может оправдать экономически её освоение. Это пресная вода. Антарктида содержит большую часть мировых запасов пресной воды, которые можно вывозить из неё в виде больших айсбергов. Айсберги можно откалывать от основного ледника серией взрывов, после чего они сами будут сползать в море. Альтернативный способ получения таких больших объёмов пресной воды - опреснение морской воды, которое явно обойдётся дороже. Видимо, скоро многие государства - особенно такие, как Австралия с её засушливым климатом - будут испытывать дефицит воды, который может заставить их нарушить соглашения об отказе от освоения южного континента. Возможно, Луна в этом плане сходна с Антарктидой - с неё тоже могут вывозиться на Землю полезные ископаемые, такие как гелий-3. А вот везти что-либо материальное с Марса на Землю заведомо невыгодно.

[LG]

Parf писал(а):

А вот везти что-либо материальное с Марса на Землю заведомо невыгодно.

В этом суть. На Марсе может быть или не быть  что угодно - это не имеет значения. И тем более это не имеет никакого отношения к тому что может быть или не быть в Антарктиде, в Мексиканском заливе или на Ямале.

[LG]

Женщины и дети в Антарктиде

Антарктида традиционно считалась мужским континентом. Во времена парусного флота и отдельных экспедиций не только зимовочный состав, но и состав экспедиций на кораблях был исключительно мужской.
1935 год
Кэролайн Миккельсен из Норвегии – первая женщина, вступившая на материк. Она сопровождала своего мужа , капитана китобойного судна.
Одной из первых женщин в Антарктиде была норвежка Ингрид Кристенсен, облетевшая со своим мужем Ларсом Кристенсеном берег, ранее названный в ее честь берегом Ингрид Кристенсен.
C усилением активности сезонных отрядов в них появились и женщины-специалисты. Так, на станциях США в летний сезон 1978–1979 гг. работало 80 женщин. Начали женщины оставаться и на зимовку.
Впервые это было в 1947 году, когда в составе американской экспедиции Фина Ронне, зимовавшей на острове Стонингтон, расположенном у западного побережья Антарктического полуострова, остались на зиму жена начальника экспедиции Э. Ронне и жена начальника авиационного отряда Д. Дарлингтон.
В 1974 г. на станции Мак-Мердо зимовали четыре американки.одной из них была начальник американской станции Мак-Мердо биолог Мэри Э. Уинни.
На той же станции в сезонном отряде 1984–1985 гг. в составе научного отряда работало шесть женщин. На австралийских станциях Дейвис и Маккуори зимовали пять женщин, на новозеландской станции Скотт – Брейс зимовала одна новозеландка. Аргентинцы начали практиковать зимовку семьями. В 1980 г. на станции Эсперанса из 52 зимовщиков было 12 женщин и 16 детей. На этой же станции в 1978 г. родился первый в мире человек, родиной которого стала Антарктида – гражданин Аргентины Эмилио Маркое Пальма.
В 1990-1991 годах на немецкой станции Георг фон Майер была организована чисто женская зимовка. Это единственный опыт самостоятельной работы женского коллектива зимой в Антарктике. Уже через полгода немецкое руководство направило в Антарктику специалистов-мужчин для приведения объектов инфраструктуры станции в нормальное техническое состояние. Этот отрицательный опыт стал показательным для многих национальных антарктических программ.

[нейромантик]

И учтите, пока не выдадите действительно нечто ценное, буду пытать до конца. Пока то, что Вы выдаёте не будет совпадать с кривой взятой из учебника...
И на конце буду продолжать пытать тоже. Предупреждаю сразу - остальные не выдерживали даже и часа общения со мной.
Не верите?

Куда он делся?

Делся кто?

[LG]

Собсно говоря, при всем потенциале (якобы) ценность Антарктиды для реальной экономики вообще близка к нулю.
Казалось бы - простой вопрос. В Антарктиде куча пресной воды. А в ЮАР и Австралии которые ближайшие к Антарктиде мало пресной воды. Бери в Антарктиде пресную воду и вези к себе домой.
Однако до сих пор ни ЮАР ни Австралия так и не наладили доставку к себе пресной воды из Антарктиды. Дешевле иные источники.

[zyxman]

Альтернативный способ получения таких больших объёмов пресной воды - опреснение морской воды, которое явно обойдётся дороже.

А ЗАЧЕМ нужно доставлять такие большие объемы пресной воды именно из Антарктиды?
- Ну я еще понимаю, когда продают бутилированную воду из ледника - там маркетинговая накрутка оправдает почти любую доставку из любой точки Земли, а чтоб помыться можно например опреснять морскую воду.

[Parf]

Собсно говоря, при всем потенциале (якобы) ценность Антарктиды для реальной экономики вообще близка к нулю.
Казалось бы - простой вопрос. В Антарктиде куча пресной воды. А в ЮАР и Австралии которые ближайшие к Антарктиде мало пресной воды. Бери в Антарктиде пресную воду и вези к себе домой.
Однако до сих пор ни ЮАР ни Австралия так и не наладили доставку к себе пресной воды из Антарктиды. Дешевле иные источники.

Вопрос в том, насколько в ЮАР и Австралии развит полярный флот и насколько большой у них дефицит пресной воды. Со временем дефицит будет становиться только больше.

[Parf]

Альтернативный способ получения таких больших объёмов пресной воды - опреснение морской воды, которое явно обойдётся дороже.

А ЗАЧЕМ нужно доставлять такие большие объемы пресной воды именно из Антарктиды?

Вы не поверите - чтобы её пить.

И растения поливать.

Мыться, кстати, тоже, хотя вопрос гигиены не так критичен.

[Старый]

А ЗАЧЕМ нужно доставлять такие большие объемы пресной воды именно из Антарктиды?

Вы не поверите - чтобы её пить.
И растения поливать.

А воду из других мест никак нельзя?

[Parf]

А ЗАЧЕМ нужно доставлять такие большие объемы пресной воды именно из Антарктиды?

Вы не поверите - чтобы её пить.
И растения поливать.

А воду из других мест никак нельзя?

Из каких?

[Старый]

Из каких?

Из районов тропических джунглей. Из опреснительных установок.

[Михаил Яковлевич Ковалёв]

Вода находится в жидком состоянии в очень узком диапазоне температур /0-100 по С/. Во  Вселенной она находтся либо в твёрдом  либо в газообразном состоянии. Чтобы создать такую стабильную земную систему и поддерживать её без срыов в крайние состояния нужны немаленькие усилия.Думаю, нам на Земле с "глобальными проектами" надо быть крайне осторожными. Антарктиду нельзя трогать "хозяйственной деятельностью" , хотя бы как эталонное состояние части планеты. Хозяйственная деятельность, это вырубим, растопим, загадим отходами ... Нужен международный стандарт поведения в хрупких экосистемах и принуждение к его соблюдению.

[Parf]

Из каких?

Из районов тропических джунглей.

То есть найти где-нибудь в Малайзиии большое озеро и перевозить оттуда воду по суше, а потом по морю в Австралии? Как-то на первый взгляд кажется, что буксировать айсберг из Антарктиды проще.

Из опреснительных установок.

Дорого.

[Parf]

Думаю, нам на Земле с "глобальными проектами" надо быть крайне осторожными. Антарктиду нельзя трогать "хозяйственной деятельностью" , хотя бы как эталонное состояние части планеты. Хозяйственная деятельность, это вырубим, растопим, загадим отходами ... Нужен международный стандарт поведения в хрупких экосистемах и принуждение к его соблюдению.

К сожалению, Ваше желание в отношении Антарктиды уже лет 20 действует. Правда, нельзя сказать, что на экологии Земли это сказалось благотворно - хозяйственная-то деятельность всё равно ведётся, причём в куда более хрупких и нестаильных экосистемах.

[Старый]

То есть найти где-нибудь в Малайзиии большое озеро и перевозить оттуда воду по суше, а потом по морю в Австралии?

Из устья реки.

Как-то на первый взгляд кажется, что буксировать айсберг из Антарктиды проще.

Вам кажется. Сами то не пробовали?

Из опреснительных установок.

Дорого.

А айсберг буксировать не пробовали?

[LG]

Собсно говоря, при всем потенциале (якобы) ценность Антарктиды для реальной экономики вообще близка к нулю.
Казалось бы - простой вопрос. В Антарктиде куча пресной воды. А в ЮАР и Австралии которые ближайшие к Антарктиде мало пресной воды. Бери в Антарктиде пресную воду и вези к себе домой.
Однако до сих пор ни ЮАР ни Австралия так и не наладили доставку к себе пресной воды из Антарктиды. Дешевле иные источники.

Вопрос в том, насколько в ЮАР и Австралии развит полярный флот и насколько большой у них дефицит пресной воды. Со временем дефицит будет становиться только больше.

Полярный флот - вообще не вопрос. Вопрос в другом. Речь про создание технологических цепочек "Айсберг в Антарктиде - Кейптаун - потребитель" или "Айсберг в Антарктиде - Сидней - потребитель". Полярный флот - только один элемент такой технологической цепочки. И если решено делать всю технологическую цепочку, то один из ее элементов (необходимый полярный флот) делается на раз.

Кстати Австралия всегда имела неплохой полярный флот.
Однако нет решения использовать ресурсы пресной воды Антарктиды ради интересов обделенных в воде народов ЮАР и Австралии. Почему? Очевидно потому что дешевле другие способы решения проблем с пресной водой.
Т.е. даже самый богатый ресурс Антарктиды который к тому же лежит близко на краю и на поверхности невыгоден.

[Ded]

Есть еще вопрос:
- доставили айсберг к берегам, и что с ним делать (9/10 под водой, что определяет осадку);
- наняли кучу работников, чтобы его расковырять и отправить в расходные емкости, которые еще необходимо построить.

Может лучше опреснение?

[LG]

Есть еще вопрос:
- доставили айсберг к берегам, и что с ним делать (9/10 под водой, что определяет осадку);
- наняли кучу работников, чтобы его расковырять и отправить в расходные емкости, которые еще необходимо построить.

Может лучше опреснение?

Про то и речь - само по себе наличие в Антарктиде пресной воды ни о чем не говорит. Ну, есть - и что с того? И дальше будет.
Если уж так приперло и даже опреснение не помогает - то теоретически необходима технологическая цепочка которая доведет эту пресную воду от состояния айсберга в Антарктида до состояния, при котором эту воду сможет пользовать конкретный житель ЮАР или Асстралии или скажем Бразилии за нормальную цену.