Стоит ли искать инопланетный разум?

[Grumant]

Новые звёзды постоянно загораются. Зачем??! ну на кой они неживой  Вселенной сдались

[Антип Од]

Да вот не факт. Ваше утверждение очень спорно. Очень. Количество звёзд в Галактике таково, что даже при самой малой вероятности могут существовать десятки цивилизаций. А разум даёт такие преимущества в способности к выживанию, что уничтожить разумную жизнь, если она возникнет, очень не просто.

Вообще, согласен. На 100 млрд звезд может найтись десяток цивилизаций. Каждая из которых удерживала высокий технологический уровень в течение не более 500..1000 лет, а затем деградировавла. Как это и наблюдается на практике ((с) Лем, Сумма технологий). Заметим так же, что высокоорганизованные формы жизни на Земле существуют сотни миллионов лет, а на развитие цивилизации потребовалось лишь 40000 лет. Если придерживаться научного материалистического подхода, то придется признать, что наличие благоприятных условий для жизни вовсе не означает, что на планете появится цивилизация. И, наконец, разум, да, дает преимущества. Но только в том случае, если один вид намного превосходит по интеллекту другой. Эволюционное развитие разума невозможно, потому что незначительное превосходство в интеллекте снижает шансы на выживание, а не повышает их. Возниковение разума описывается теорией катастроф, а не теорией Дарвина. И, действительно, рождение цивилизации катастрофически меняет планету, в геологическом смысле - мгновенно.

[Lamort]

Да вот не факт. Ваше утверждение очень спорно. Очень. Количество звёзд в Галактике таково, что даже при самой малой вероятности могут существовать десятки цивилизаций. А разум даёт такие преимущества в способности к выживанию, что уничтожить разумную жизнь, если она возникнет, очень не просто.

Вообще, согласен. На 100 млрд звезд может найтись десяток цивилизаций. Каждая из которых удерживала высокий технологический уровень в течение не более 500..1000 лет, а затем деградировавла. Как это и наблюдается на практике ((с) Лем, Сумма технологий). Заметим так же, что высокоорганизованные формы жизни на Земле существуют сотни миллионов лет, а на развитие цивилизации потребовалось лишь 40000 лет. Если придерживаться научного материалистического подхода, то придется признать, что наличие благоприятных условий для жизни вовсе не означает, что на планете появится цивилизация. И, наконец, разум, да, дает преимущества. Но только в том случае, если один вид намного превосходит по интеллекту другой. Эволюционное развитие разума невозможно, потому что незначительное превосходство в интеллекте снижает шансы на выживание, а не повышает их. Возниковение разума описывается теорией катастроф, а не теорией Дарвина. И, действительно, рождение цивилизации катастрофически меняет планету, в геологическом смысле - мгновенно.

Извините, все эти рассуждения не более чем "лунная собака, которая съедает Луну".

 С какой стати может существовать ещё хоть одна цивилизация похожая на нашу?

[LG]

А вот еще такой вариант.
Предположим что мы активно ищем инопланетный разум и тратим на это соответствующие средства. Хорошо. Нашли - таки
Но этому разуму совсем неинтересно чтоб его кто-то нашел. Более того - этому разуму было бы интересно чтоб его вообще никто не нашел
И что?

[LG]

Да вот не факт. Ваше утверждение очень спорно. Очень. Количество звёзд в Галактике таково, что даже при самой малой вероятности могут существовать десятки цивилизаций. А разум даёт такие преимущества в способности к выживанию, что уничтожить разумную жизнь, если она возникнет, очень не просто.

Вообще, согласен. На 100 млрд звезд может найтись десяток цивилизаций. Каждая из которых удерживала высокий технологический уровень в течение не более 500..1000 лет, а затем деградировавла. Как это и наблюдается на практике ((с) Лем, Сумма технологий). Заметим так же, что высокоорганизованные формы жизни на Земле существуют сотни миллионов лет, а на развитие цивилизации потребовалось лишь 40000 лет. Если придерживаться научного материалистического подхода, то придется признать, что наличие благоприятных условий для жизни вовсе не означает, что на планете появится цивилизация. И, наконец, разум, да, дает преимущества. Но только в том случае, если один вид намного превосходит по интеллекту другой. Эволюционное развитие разума невозможно, потому что незначительное превосходство в интеллекте снижает шансы на выживание, а не повышает их. Возниковение разума описывается теорией катастроф, а не теорией Дарвина. И, действительно, рождение цивилизации катастрофически меняет планету, в геологическом смысле - мгновенно.

Извините, все эти рассуждения не более чем "лунная собака, которая съедает Луну".

 С какой стати может существовать ещё хоть одна цивилизация похожая на нашу?

Тут есть некий нюанс. Изначально в качестве ИД задается что инопланетный разум будет как минимум понимаем нами и основывать свое существование на неких базовых элементах понимаемых в том числе и нами.
Т.е. можно регулировать вопросы понимания - но все вопросы регулирования понимания должны уложиться в некоторые базовые структуры которые мы сделали изначально.
Вопросы которые не укладываются никуда - не рассматриваются.

[Антип Од]

С какой стати может существовать ещё хоть одна цивилизация похожая на нашу?

Согласно вполне себе халяльному принципу бритвы Окамма. С потолка можно взять что угодно. Я же исхожу из наблюдаемых фактов.

[Дмитрий Виницкий]

А мы такой разум и не найдём. Если бы не вмешательство странников, то земляне бы и не узнали об аборигенах.

[Дмитрий Виницкий]

А с какой стати цивилизация, абсолютно похожая на нашу, может не существовать? :wink:

[LG]

С какой стати может существовать ещё хоть одна цивилизация похожая на нашу?

Согласно вполне себе халяльному принципу бритвы Окамма. С потолка можно взять что угодно. Я же исхожу из наблюдаемых фактов.

В таком случае имеет смысл посмотреть на нас. Как на цивилизацию. И сразу становится ясно что нашей цивилизации аболютно по барабану есть ли кто в космосе кроме нас.
Наша цивилизация тратит на поиск в космосе себе подобных никакой процент своей энергетики и интеллекта.
Наверно и другие подобные нам не лучше нас.

[Антип Од]

А с какой стати цивилизация, абсолютно похожая на нашу, может не существовать? :wink:

Вапще с такой, что в галактике наблюдается пока  одна цивилизация, похожая на нашу, и ровно ноль цивилизаций, на нее непохожих.

Хотя, строго говоря, не совсем так. Цивилизация майя не похожа на современную европейскую цивилизацию, а цивилизация Урарту не похожа на цивилицацию монголов, котрые ее похерили, а затем сгинули.
Вспомним, что не так давно Земя была подобна нескольким разным планетам, различные культуры были изолированы друг от друга не хуже, чем мы от сирианцев.  Но в одном они идентичны, их развитие, как я и говорил, описывалось уравнением финансовой пирамиды.    

Существовали единичные культуры, которые в силу религиозных и географических факторов развивались по-иному. Но о технологическом прогрессе там и речи быть не могло.

[Антип Од]

Винницкий, извините, невнимательно прочитал ваш предыдущий пост, к тому же, не мне адресованный.

[Lamort]

С какой стати может существовать ещё хоть одна цивилизация похожая на нашу?

Согласно вполне себе халяльному принципу бритвы Окамма. С потолка можно взять что угодно. Я же исхожу из наблюдаемых фактов.

Скажите, согласно этому принципу множество мужиков как две капли похожих на вас во Вселенной не существуют?

[Lamort]

А мы такой разум и не найдём. Если бы не вмешательство странников, то земляне бы и не узнали об аборигенах.

"Разум" это способность человека к социальном адекватному общению с другими людьми.
 Если ваша собака размышляет сама для себя о строении вселенной не хуже Хокинга, но вам об этом не сообщает, то она "не разумная".

[Lamort]

А с какой стати цивилизация, абсолютно похожая на нашу, может не существовать? :wink:

Нет доказательств что мы не единичное явление.

[Дмитрий Виницкий]

"Разум" это способность человека к социальном адекватному общению с другими людьми.
 Если ваша собака размышляет сама для себя о строении вселенной не хуже Хокинга, но вам об этом не сообщает, то она "не разумная".

Робинзон был неразумным? Способность общаться, это социальное свойство, вовсе не означающее наличие разума. Общаются очень многие виды животных, но они, очевидно, не автоматически обладают начатками "разума".

[Братушка]

А с какой стати цивилизация, абсолютно похожая на нашу, может не существовать? :wink:

Нет доказательств что мы не единичное явление.

Доказательств нет пока,но такое заявление сродни постулату "Земля центр Вселенной".

[Lamort]

"Разум" это способность человека к социальном адекватному общению с другими людьми.
 Если ваша собака размышляет сама для себя о строении вселенной не хуже Хокинга, но вам об этом не сообщает, то она "не разумная".

Робинзон был неразумным? Способность общаться, это социальное свойство, вовсе не означающее наличие разума. Общаются очень многие виды животных, но они, очевидно, не автоматически обладают начатками "разума".

Они, эти социальные животные, не обладают разумом в человеческом смысле поскольку не могут общаться в нашей социальной среде как полноправные её члены.

 Что касается Робинзона, то вырос он во вполне социальной Англии, или вы верите в то, что брошенный на острове младенец превратиться в "робинзона" самопроизвольно?

[Lamort]

А с какой стати цивилизация, абсолютно похожая на нашу, может не существовать? :wink:

Нет доказательств что мы не единичное явление.

Доказательств нет пока,но такое заявление сродни постулату "Земля центр Вселенной".

Ничего подобного, трилобиты вымерли и больше никогда не появятся, и вы не пытаетесь искать на других планетах трилобитов, потому что вам наплевать на трилобитов.
 Трилобитов вы согласны считать единичным явлением.

[Дмитрий Виницкий]

Почему не пытаемся? Я был бы очень рад найти на Марсе трилобитов. Пусть и ископаемых. Это было бы гораздо более значительным событием, чем обнаружение признаков цивилизации в 300 000 световых лет :wink:

[Lamort]

Почему не пытаемся? Я был бы очень рад найти на Марсе трилобитов. Пусть и ископаемых. Это было бы гораздо более значительным событием, чем обнаружение признаков цивилизации в 300 000 световых лет :wink:

А я был бы рад во время прогулки найти 1000 рублей, пусть даже мятые и грязные.
 Я не думаю, что вы бы сильно расстроились, если бы нашли на Марсе не трилобитов, а череп Йорика или просто достоверные следы ДНК.