Стоит ли искать инопланетный разум?

[Lamort]

Нас запросто уничтожат из-за отсталости в технологиях и вооружениях на миллионы лет. Только задумайтесь, какую ошибку совершают ученые, проделав такие манипуляции. Я думаю, что такой исход они даже не рассматривали!

Дайте угадаю, вам 13 лет?

нет раза в 2 больше... что касается всякой гадости, то наши ученые даже не в силах справиться с вирусами и грибками заносимыми из космоса на метеоритиках, каметках обломках спутников.. максимум что они смогли с ними сделать загнать в спячку ))) (ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ БЫЛО)

Можно узнать где они дрыхнут, тут люди различными грибами очень и очень интересуются.

[Антикосмит]

Как бы этот инопланетный разум нас не нашел раньше времени... А то потом их отсюда не выкуришь. Прямо как евреев из Палестины...

P.S. Топикстартер похоже тролль, специализирующийся на образах всяких юных дев, несущих околесицу. Предыдущий персонаж был Татра. Это какой-нибудь дядька среднего роста, за 40 лет, в роговых очках...

[ronatu]

Инопланетян нельзя обнаружить... потому что они везде

Вал открытий экзопланет обостряет давнишнюю проблему астрономии. Или даже так: парадокс Ферми становится всё более и более парадоксальным.

Только в нашей Галактике, по последним данным, по крайней мере 100 млрд планет. Но по сути всё это самообман, поскольку используемые сегодня методы обнаружения экзопланет исключают возможность отыскать не только новый Меркурий, но и большинство планет размером с Землю. Кроме того, даже наша скромная цивилизация уже отправила за пределы Солнечной системы пять зондов (вроде того же «Вояджера»). Они будут вечно лететь в межзвёздном пространстве, пока не попадут в поле тяготения какой-нибудь звезды. Следовательно, за сотни и тысячи лет цивилизация чуть развитее нынешней земной просто обязана наводнить космос такими аппаратами, постоянно посылающими в пространство радиосигналы.

Согласно расчётам, приведённым в недавней работе астронома Кейта Уили из Вашингтонского университета (США), подобные зонды должны были попасть в Солнечную систему задолго до появления человечества, а Земля, бесспорно, представляется главным объектом их исследований. Анализу этого исследования, а также связанным вопросам посвящён свежий материал в Discovery News, изложение которого мы вам предлагаем.

Итак, для развития цивилизации у населения этих 100 млрд экзопланет времени было предостаточно (Солнце не из самых старых звёзд). А посему Галактика должна буквально кишеть инопланетянами. Но все усилия астрономов проекта SETI и прочих до сих пор не имели результата. Их главным итогом стала констатация так называемого Великого Молчания.

Довольно давно — ещё до SETI — выдвигались предположения, что радиосвязь с внеземными цивилизациями похожа на попытки африканских дикарей наладить контакт со своими богами, принося им жертвы. Неизвестно, отреагируют ли те на звук барабанов, привлечёт ли их свежая антилопа, равно как и то, есть ли они вообще. Сейчас существование внеземных цивилизаций больше похоже на статистическую неизбежность. Как заявил в своё время Сет Шостак, глава SETI, будет чудом, если их не обнаружат. Но чудом ли?

По предположению Карла Шрёдера, дело скорее в том, что технически продвинутые инопланетяне используют технологии с очень высоким КПД, низкими побочными расходами энергии, не требующие развитой инфраструктуры, которую легко обнаружить. Иначе говоря, он считает, что «проявления любой достаточно продвинутой цивилизации неотличимы от явлений природы». Инопланетяне могут пользоваться такими беспилотными разведывательными аппаратами, которых мы просто не увидим, ибо могут быть размером с жука или бактерию. Да и предполагаемые биороботы-разведчики могут обладать мимикрией получше хамелеона. Прямо скажем, это означает, что нам даже не стоит стараться обнаружить присутствие внеземных цивилизаций. Это бесполезно, как попытки отыскать разведывательный спутник-шпион на геостационарной орбите, пользуясь при этом техническими средствами Римской империи.

Что ж, Запад есть Запад, и в информационном отношении он не ближе к Востоку, чем во времена Киплинга. И дело даже не в том, что Шрёдер слово в слово описал Леониду из не читанного им романа «Полдень, XXII век» Стругацких.

Наш читатель помнит о значительно более раннем объяснении парадокса Ферми фантастом Станиславом Лемом. По его мысли, мы просто принимаем искусственную межзвёздную среду за естественную, также как белые мыши принимают лабораторные лабиринты за неотъемлемую часть окружающего мира. Переформулируя Шрёдера, получается, что «любые явления природы рядом с достаточно развитой цивилизацией могут оказаться результатом деятельности последней». Так, средняя разумная голландская мышь не догадывается, что живёт на осушённом морском дне. И не догадается, пока сама не разработает технологию отвоёвывания земли у моря.

Меж тем цивилизации определённого уровня развития оставляют в качестве следов не радиосигналы и не тучи смога. Нам трудно измыслить следы их жизнедеятельности, потому что мы просто не представляем их технологий. Но вполне может статься, что чёрные дыры — их Чернобыли и Фукусимы, а тёмная материя, терзающая своей загадочностью астрономов, — их кладбище радиоактивных отходов. Сами взрывы сверхновых и даже пульсары и квазары, природа которых тоже загадочна, могут оказаться будничными производственными процессами, каким-нибудь труднопредставимым энергетическим реактором. Ну а для изучения человечества может служить, например, Луна: это, кстати, прекрасно согласуется с тем, что она постоянно повёрнута к Земле одной стороной.

Даже люди додумались до имплантации в исследуемых животных GPS-датчиков и иной исследовательской аппаратуры. Понятно, что сверхцивилизации могут запустить этот процесс в индустриальном масштабе, внедрив биоустройства наблюдения во всех особей изучаемого вида. В конце концов, ещё ни один нейрофизиолог не дал чёткого ответа на вопрос о том, почему человек использует для высшей нервной деятельности столь малую долю своего мозга.

По сути, объяснение Станислава Лема лучше согласуется с историей человечества. Чем бyльших успехов мы достигали, тем выше становились мусорные кучи у людских селений. Охотников на мамонтов с воздуха было бы трудно отличить (в смысле наличия у них цивилизации) от бобров с их плотинами. Самое главное: используемая нами энергия такова, что её нельзя спрятать, как костры, которые наши предки жгли в пещерах.

Да и зачем? Предположение Шрёдера о том, что в долговременном плане выживают лишь цивилизации, находящиеся в равновесии с природой, не согласуется с нашим историческим опытом. Пигмеи в тропическом лесу не истребили ни одного вида, как и бушмены в пустыне Калахари. Но в цивилизационной гонке доминируют вовсе не они.

http://science.compulenta.ru/659915/
http://news.discovery.com/space/do-aliens-go-invisible-by-going-green-120207.html

[ronatu]

Инопланетян нельзя обнаружить... потому что они везде

Вал открытий экзопланет обостряет давнишнюю проблему астрономии. Или даже так: парадокс Ферми становится всё более и более парадоксальным.

Только в нашей Галактике, по последним данным, по крайней мере 100 млрд планет. Но по сути всё это самообман, поскольку используемые сегодня методы обнаружения экзопланет исключают возможность отыскать не только новый Меркурий, но и большинство планет размером с Землю. Кроме того, даже наша скромная цивилизация уже отправила за пределы Солнечной системы пять зондов (вроде того же «Вояджера»). Они будут вечно лететь в межзвёздном пространстве, пока не попадут в поле тяготения какой-нибудь звезды. Следовательно, за сотни и тысячи лет цивилизация чуть развитее нынешней земной просто обязана наводнить космос такими аппаратами, постоянно посылающими в пространство радиосигналы.

Согласно расчётам, приведённым в недавней работе астронома Кейта Уили из Вашингтонского университета (США), подобные зонды должны были попасть в Солнечную систему задолго до появления человечества, а Земля, бесспорно, представляется главным объектом их исследований. Анализу этого исследования, а также связанным вопросам посвящён свежий материал в Discovery News, изложение которого мы вам предлагаем.

Итак, для развития цивилизации у населения этих 100 млрд экзопланет времени было предостаточно (Солнце не из самых старых звёзд). А посему Галактика должна буквально кишеть инопланетянами. Но все усилия астрономов проекта SETI и прочих до сих пор не имели результата. Их главным итогом стала констатация так называемого Великого Молчания.

Довольно давно — ещё до SETI — выдвигались предположения, что радиосвязь с внеземными цивилизациями похожа на попытки африканских дикарей наладить контакт со своими богами, принося им жертвы. Неизвестно, отреагируют ли те на звук барабанов, привлечёт ли их свежая антилопа, равно как и то, есть ли они вообще. Сейчас существование внеземных цивилизаций больше похоже на статистическую неизбежность. Как заявил в своё время Сет Шостак, глава SETI, будет чудом, если их не обнаружат. Но чудом ли?

По предположению Карла Шрёдера, дело скорее в том, что технически продвинутые инопланетяне используют технологии с очень высоким КПД, низкими побочными расходами энергии, не требующие развитой инфраструктуры, которую легко обнаружить. Иначе говоря, он считает, что «проявления любой достаточно продвинутой цивилизации неотличимы от явлений природы». Инопланетяне могут пользоваться такими беспилотными разведывательными аппаратами, которых мы просто не увидим, ибо могут быть размером с жука или бактерию. Да и предполагаемые биороботы-разведчики могут обладать мимикрией получше хамелеона. Прямо скажем, это означает, что нам даже не стоит стараться обнаружить присутствие внеземных цивилизаций. Это бесполезно, как попытки отыскать разведывательный спутник-шпион на геостационарной орбите, пользуясь при этом техническими средствами Римской империи.

Что ж, Запад есть Запад, и в информационном отношении он не ближе к Востоку, чем во времена Киплинга. И дело даже не в том, что Шрёдер слово в слово описал Леониду из не читанного им романа «Полдень, XXII век» Стругацких.

Наш читатель помнит о значительно более раннем объяснении парадокса Ферми фантастом Станиславом Лемом. По его мысли, мы просто принимаем искусственную межзвёздную среду за естественную, также как белые мыши принимают лабораторные лабиринты за неотъемлемую часть окружающего мира. Переформулируя Шрёдера, получается, что «любые явления природы рядом с достаточно развитой цивилизацией могут оказаться результатом деятельности последней». Так, средняя разумная голландская мышь не догадывается, что живёт на осушённом морском дне. И не догадается, пока сама не разработает технологию отвоёвывания земли у моря.

Меж тем цивилизации определённого уровня развития оставляют в качестве следов не радиосигналы и не тучи смога. Нам трудно измыслить следы их жизнедеятельности, потому что мы просто не представляем их технологий. Но вполне может статься, что чёрные дыры — их Чернобыли и Фукусимы, а тёмная материя, терзающая своей загадочностью астрономов, — их кладбище радиоактивных отходов. Сами взрывы сверхновых и даже пульсары и квазары, природа которых тоже загадочна, могут оказаться будничными производственными процессами, каким-нибудь труднопредставимым энергетическим реактором. Ну а для изучения человечества может служить, например, Луна: это, кстати, прекрасно согласуется с тем, что она постоянно повёрнута к Земле одной стороной.

Даже люди додумались до имплантации в исследуемых животных GPS-датчиков и иной исследовательской аппаратуры. Понятно, что сверхцивилизации могут запустить этот процесс в индустриальном масштабе, внедрив биоустройства наблюдения во всех особей изучаемого вида. В конце концов, ещё ни один нейрофизиолог не дал чёткого ответа на вопрос о том, почему человек использует для высшей нервной деятельности столь малую долю своего мозга.

По сути, объяснение Станислава Лема лучше согласуется с историей человечества. Чем бyльших успехов мы достигали, тем выше становились мусорные кучи у людских селений. Охотников на мамонтов с воздуха было бы трудно отличить (в смысле наличия у них цивилизации) от бобров с их плотинами. Самое главное: используемая нами энергия такова, что её нельзя спрятать, как костры, которые наши предки жгли в пещерах.

Да и зачем? Предположение Шрёдера о том, что в долговременном плане выживают лишь цивилизации, находящиеся в равновесии с природой, не согласуется с нашим историческим опытом. Пигмеи в тропическом лесу не истребили ни одного вида, как и бушмены в пустыне Калахари. Но в цивилизационной гонке доминируют вовсе не они.

http://science.compulenta.ru/659915/
http://news.discovery.com/space/do-aliens-go-invisible-by-going-green-120207.html

[Myth]

Девушка сильно смахивает на тролля

+1

[Lamort]

Как бы этот инопланетный разум нас не нашел раньше времени... А то потом их отсюда не выкуришь. Прямо как евреев из Палестины...

P.S. Топикстартер похоже тролль, специализирующийся на образах всяких юных дев, несущих околесицу. Предыдущий персонаж был Татра. Это какой-нибудь дядька среднего роста, за 40 лет, в роговых очках...

Вы просто не встречали реально таких дам в физическом обличье, их немало.

[Антип Од]

Ну неет... Не надо с инопланетянами дел иметь. Буде таковые найдутся, они непременно окажутся злобными агрессивными людоедами, ибо технологический прогресс возможен исключительно в людоедской среде.

Однако опасаться особо нечего, - не найдутся. Во-первых, для возникновения цивилизации необходимы исключительно маловероятные условия, одного наличия жизни и даже высших животных недостаточно. А во-вторых, срок жизни цивилизации ничтожно мал, так как ее развитие подчиняется уравнению финансовой пирамиды. Этот срок даже меньше, чем нужно для того, чтобы добраться до ближайшей звездной системы с приличными планетами.

[Антикосмит]

Как бы этот инопланетный разум нас не нашел раньше времени... А то потом их отсюда не выкуришь. Прямо как евреев из Палестины...

P.S. Топикстартер похоже тролль, специализирующийся на образах всяких юных дев, несущих околесицу. Предыдущий персонаж был Татра. Это какой-нибудь дядька среднего роста, за 40 лет, в роговых очках...

Вы просто не встречали реально таких дам в физическом обличье, их немало.

Знали бы вы сколько я видел троллей... Нет, не местных халтурщиков... Тут максимум, что умеют - провоцировать под бан.

Мне встречались такие уникумы, которые по несколько разноплановых персонажей держали. Но это уже на грани болезни было я считаю...

Хотя отрицать версию троллинга со стороны реальной девушки тоже не стоит  

[mark200000]

Затравили совсем девушку :cry:

А она, наверное, красивая!

С праздником "8 марта", Вас, lili-rostova!

[Lamort]

Знали бы вы сколько я видел троллей... Нет, не местных халтурщиков... Тут максимум, что умеют - провоцировать под бан.

Мне встречались такие уникумы, которые по несколько разноплановых персонажей держали. Но это уже на грани болезни было я считаю...

Хотя отрицать версию троллинга со стороны реальной девушки тоже не стоит  

Весь мир — театр.
В нем женщины, мужчины — все актеры.
 У них свои есть выходы, уходы,
 И каждый не одну играет роль.[/size]

Это скорее профессионализм, а не болезнь.

 Однако не стоит недооценивать "кашу в голове" некоторых юных дам, особенно дам имеющих хорошее образование "близкое к техническому".
 Недавно общался с одной такой, "это нечто".

[Bell]

Нас запросто уничтожат из-за отсталости в технолигиях и вооружения на миллионы лет.

Я подозреваю, что цивилизации, опередившие нас на миллионы лет в технологиях не будут ждать, пока мы пришлем им "письма счастья". Они уже давно могут быть здесь    :wink:

[Bell]

Исходя их ваших страхов следует запретить всю радиосвязь,

Учитывая мощность и направленность наших "обычных" радиопередач, на расстоянии пары световых лет они сливаются с фоновым космическим радиошумоми никак нас не выдают.

убрать кислород и другие специфические (биогенные) газы из атмосферы Земли (в телескопы все видно), короче, максимально замаскироваться ( но все равно - не поможет ).

Это не более, чем указания возможное на наличие жизни вообще, чем на цивилизацию. Так что в целом конечно паливо но не критично Звезду Смерти из-за этого не пришлют

[Bell]

Девушка сильно смахивает на тролля

Конечно, выкачивать кислород из атмосферы глупо. Но и нарываться на контакт нам не стоит - когда встретим "братьев", то не обрадуемся.

Поздно. Поезд ушел. Все, кто хотел и мог узнать о наличии жизни на Земле, уже знают. Возможно, теперь специально стороной обходят

Угу Кто знает - может у нас тут галактический заповедник? Главное, чтоб не заказник  :twisted:

[Дмитрий Виницкий]

Чё, охота на троллей запрещена? :shock:

[instml]

Исходя их ваших страхов следует запретить всю радиосвязь,

Учитывая мощность и направленность наших "обычных" радиопередач, на расстоянии пары световых лет они сливаются с фоновым космическим радиошумоми никак нас не выдают.

Уже 50 лет как есть сканирование планет и астероидов, например

[instml]

убрать кислород и другие специфические (биогенные) газы из атмосферы Земли (в телескопы все видно), короче, максимально замаскироваться ( но все равно - не поможет ).

Это не более, чем указания возможное на наличие жизни вообще, чем на цивилизацию. Так что в целом конечно паливо но не критично Звезду Смерти из-за этого не пришлют

Может, Звезда Смерти просто занята чуть более важными делами? Или уже в пути, но пока не долетела?
Про жизнь вообще я и говорю. Палево и большое. Любая развитая инопланетная цивилизация обнаружит. Необязательно даже обладание космическими технологиями, может хватить и крупных наземных телескопов.

[LG]

Нас запросто уничтожат из-за отсталости в технологиях и вооружениях на миллионы лет. Только задумайтесь, какую ошибку совершают ученые, проделав такие манипуляции. Я думаю, что такой исход они даже не рассматривали!

Дайте угадаю, вам 13 лет?

нет раза в 2 больше... что касается всякой гадости, то наши ученые даже не в силах справиться с вирусами и грибками заносимыми из космоса на метеоритиках, каметках обломках спутников.. максимум что они смогли с ними сделать загнать в спячку ))) (ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ БЫЛО)

Луны ущербный лик встает из-за холмов,
В лесу продрогший фавн играет на сопелке.
Упившийся в соплю бухгалтер Иванов
Бредет сквозь лес к своей летающей тарелке.

Он не бухгалтер, нет, он чужеземный гость,
Застрявший навсегда среди российских весей,
Он космолет разбил, и здесь ему пришлось
Всерьез овладевать нужнейшей из профессий.

В колхозе «Путь Зари» нет мужика важней,
В колхозе у него участок и домина,
Машина «Жигули», курятник, шесть свиней,
Жена-ветеринар и прочая скотина.

Чего еще желать? Казалось бы, живи,
Работай, веселись, культурно развивайся,
Читай Декамерон, смотри цветной TV,
А то в облдрамтеатр на выходной смотайся.

Но нет, грызет тоска инопланетный ум,
Обилие скота не радует, не греет
Искусство и TV не возбуждают дум...
Бухгалтер Иванов пьет водку и звереет.

Как волк голодный, он в полночный небосвод
Вперяет иногда тоскливые гляделки,
И, принявши стакан, потом другой, идет
К запрятанной в лесу летающей тарелке.

Укрытые от глаз ветвями и землей,
Останки корабля покоятся в овраге,
Куда упал со звезд когда-то наш герой,
Сломав хребет своей космической коняге.

И плачет Иванов, и воет, и рычит
Пиная сапогом проклятую планету.
И, глядя на него, Вселенная молчит,
Лишь одинокий фавн играет тихо где-то.

[ГЕННАДИЙ М]

++
Мы живём угоде на потребу
Внешнему и внутреннему я,
Тело тянет вниз,
Душа на небо,
Выбором терзаясь бытия...

Луны ущербный лик встает из-за холмов,
В лесу продрогший фавн играет на сопелке.
Упившийся в соплю бухгалтер Иванов
Бредет сквозь лес к своей летающей тарелке..

Взгляд какой у автора! Чудо!

[pkl]

Ну неет... Не надо с инопланетянами дел иметь. Буде таковые найдутся, они непременно окажутся злобными агрессивными людоедами, ибо технологический прогресс возможен исключительно в людоедской среде.

Однако опасаться особо нечего, - не найдутся. Во-первых, для возникновения цивилизации необходимы исключительно маловероятные условия, одного наличия жизни и даже высших животных недостаточно. А во-вторых, срок жизни цивилизации ничтожно мал, так как ее развитие подчиняется уравнению финансовой пирамиды. Этот срок даже меньше, чем нужно для того, чтобы добраться до ближайшей звездной системы с приличными планетами.

Да вот не факт. Ваше утверждение очень спорно. Очень. Количество звёзд в Галактике таково, что даже при самой малой вероятности могут существовать десятки цивилизаций. А разум даёт такие преимущества в способности к выживанию, что уничтожить разумную жизнь, если она возникнет, очень не просто.

[pkl]

убрать кислород и другие специфические (биогенные) газы из атмосферы Земли (в телескопы все видно), короче, максимально замаскироваться ( но все равно - не поможет ).

Это не более, чем указания возможное на наличие жизни вообще, чем на цивилизацию. Так что в целом конечно паливо но не критично Звезду Смерти из-за этого не пришлют

Может, Звезда Смерти просто занята чуть более важными делами? Или уже в пути, но пока не долетела?
Про жизнь вообще я и говорю. Палево и большое. Любая развитая инопланетная цивилизация обнаружит. Необязательно даже обладание космическими технологиями, может хватить и крупных наземных телескопов.

Могли и проглядеть. У нас же в Млечном пути сотни миллиардов звёзд. Кому есть дело до нашего Солнца? На Астрофоруме, кстати, обсуждался вопрос, что наша планета является нетипично в плане обитаемости.