Беспилотные летательные аппараты

[Старый]

А им кто-то запрещает? Не позволяет? Кто? 

Такие как ты.

Всё? Спёкся? 

[Виктор Кондрашов]

Если бы массово производилось что-то технически совершенное и постоянно улучшаемое - то конечно всех этих воплей не было бы.

Так в чём проблема то?

Проблема в том что без конкуренции разных конструкторов и производителей толку не будет. Даже при Сталине во время войны кой-какая конкуренция была. Но при Сталине без конкуренции прожить было можно т.к. все просто боялись выпускать говно. А при нынешней системе - отсутствие конкуренции - считай гарантия плохого качества. А чтобы была конкуренция - Рогозин прав - нужно позволять кулибиным работать в тесном контакте с операторами дронов - и потом продвигать тех у кого продукт лучше получается. Именно такие конструктора (и обязательно несколько) должны руководить потом массовым производством. А не те кто только способен деньги выбивать и связи налаживать.

Вообще-то, конструктор не должен руководить массовым производством. Разработка и производство - это "два разных стакана". Знать возможности и особенности  производственного цикла разработка конечно должна. Но не более того. 

[Старый]

Так и повис в воздухе вопрос что же такого изобрели рогозинские кулибины. 

[Старый]

Передайте кто-нибудь Рогозину чтобы он рассматривал фпв-дроны как боеприпасы. Тогда ему по аналогии с другими боеприпасами может быть станет понятно как нужно выпускать боеприпасы - миллионными тиражами на больших автоматических заводах глубоко в тылу или собирать вручную в подвалах вблизи линии фронта. 

[Виктор Кондрашов]

Передайте кто-нибудь Рогозину чтобы он рассматривал фпв-дроны как боеприпасы. Тогда ему по аналогии с другими боеприпасами может быть станет понятно как нужно выпускать боеприпасы - миллионными тиражами на больших автоматических заводах глубоко в тылу или собирать вручную в подвалах вблизи линии фронта.

Есть нюанс. Постоянно меняющиеся "актуальные" частоты. С миллионными тиражами будет сложно обеспечить "гибкость".

ЗЫ: мне сложно представить, что в Липецке (ГЛИЦ?)  РЭБ не было...

[Старый]

Есть нюанс. Постоянно меняющиеся "актуальные" частоты.

Сделать устройство с изменяемыми частотами - никак? 

[Старый]

ЗЫ: мне сложно представить, что в Липецке (ГЛИЦ?)  РЭБ не было...

Скорее всего там было распиздяйство как и везде. "С нами этого не случится (не случалось же два года), поэтому ночью надо спать а не бдить". 
Однако врядли там действовали фпв-дроны с простым ручным управлением. А если управление было через Старлинк или автономное наведение по GPS то с РЭБ всё уже гораздо хуже. 

[Виктор Кондрашов]

Есть нюанс. Постоянно меняющиеся "актуальные" частоты.

Сделать устройство с изменяемыми частотами - никак?

Подозреваю, что милионными тиражами - достаточно сложно, сиречь - дорого. Разве что быстросъемные блоки (в некоторых случаях  - и антенны) делать. И менять "полетную конфигурацию" прямо в полевых условиях. 
Но для этого все железо, как корпусное, так и авионику нужно специально разрабатывать. Процесс небыстрый (особенно у нас). 
ИМХО, конечно. 

[Старый]

Есть нюанс. Постоянно меняющиеся "актуальные" частоты. С миллионными тиражами будет сложно обеспечить "гибкость".

Я чтото подумал что электронные блоки к дронам делают сооовсем другие предприятия даже входящие в другое ведомство. Точно так же на автоматических поточных линиях. А на дроносстроительных заводах их только вставляют в готовые изделия. Робот вставляет и совсем не пятипалой клешнёй.
И очень мало шансов что кулибины будут лично впаивать микросхемы в эти блоки в подвале вблизи линии фронта. Так что скорее всего проблема РЭБ должна и будет решаться массовым производством приёмопередатчиков с перестройкой частоты. И никаких кулибиных.
Если кулибины изобрели другой метод то вэлкам, пусть предлагают.

Однако кажется Рогозин охладел к дронам и переметнулся на ветролёты.

[Виктор Кондрашов]

ЗЫ: мне сложно представить, что в Липецке (ГЛИЦ?)  РЭБ не было...

Скорее всего там было распиздяйство как и везде. "С нами этого не случится (не случалось же два года), поэтому ночью надо спать а не бдить".
Однако врядли там действовали фпв-дроны с простым ручным управлением. А если управление было через Старлинк или автономное наведение по GPS то с РЭБ всё уже гораздо хуже.

Ну так, если разгильдяйство, то - военный трибунал. С его профилаутически-воспитательной целью. ЖПС давят с незапамятных времен. Первый самопальный укродрон со старлинком наши сбили года полтора назад. Пора бы уже начать готовиться к защите критически важных объектов.
Но речь-то не об этом. А о том, что, с большой степенью вероятности, налет был с помощью чего-то изрядно кастомизированного под конкретную задачу.

[Старый]

Подозреваю, что милионными тиражами - достаточно сложно, сиречь - дорого.

В смысле? 

Разве что быстросъемные блоки (в некоторых случаях  - и антенны) делать. И менять "полетную конфигурацию" прямо в полевых условиях. 

А нельзя что-нибудь такое переключаемое на лету? 
Как проблема РЭБ в наземной то связи решается? Неужели в рациях блоки перетряхивают? 

Но для этого все железо, как корпусное, так и авионику нужно специально разрабатывать. Процесс небыстрый (особенно у нас).

В смысле что надо разрабатывать? Блок электроники на защёлке как аккумулятор, или что?  Или устройство переключения каналов? 

[Старый]

Ну так, если разгильдяйство, то - военный трибунал.

Этак можно ненароком всю армию пересажать. 

ЖПС давят с незапамятных времен.

Если диаграмма направленности приёмника направлена вверх то не всё так просто. 

Первый самопальный укродрон со старлинком наши сбили года полтора назад. Пора бы уже начать готовиться к защите критически важных объектов.

А есть предложения как? Кулибины уже придумали? 

Но речь-то не об этом. А о том, что, с большой степенью вероятности, налет был с помощью чего-то изрядно кастомизированного под конкретную задачу.

Я уверен что нет. Что обычные стандартные серийно производимые дроны. Которые до этого налетали на нефтезаводы и далее по списку. А то так можно договориться и до кастомизированных Калибров, Х-101, Гераней и пр. 

[Виктор Кондрашов]

Подозреваю, что милионными тиражами - достаточно сложно, сиречь - дорого.

В смысле? 

Разве что быстросъемные блоки (в некоторых случаях  - и антенны) делать. И менять "полетную конфигурацию" прямо в полевых условиях. 

А нельзя что-нибудь такое переключаемое на лету? 
Как проблема РЭБ в наземной то связи решается? Неужели в рациях блоки перетряхивают? 

Но для этого все железо, как корпусное, так и авионику нужно специально разрабатывать. Процесс небыстрый (особенно у нас).

В смысле что надо разрабатывать? Блок электроники на защёлке как аккумулятор, или что?  Или устройство переключения каналов? 

В смысле - если "все возможные частоты" - по умолчанию ставить во все изделия. Они  же дешевые должны быть. 
ХЗ, как там борьба с РЭБ в тактической связи решается. Успешно, чи ни. 
Не весь блок, а его часть(-и). Чтобы их можно было быстро менять без разборки изделия. Ты думаешь, это у нас так просто осуществить и провести через ВП (мы же о миллионных тиражах говорим, а это - ГОЗ) ? 

[Старый]

В смысле - если "все возможные частоты" - по умолчанию ставить во все изделия. Они  же дешевые должны быть. 

Что-то смысл возражения не понятен. Что меняет сборка на заводе и сборка во фронтовых условиях? 

[Старый]

Не весь блок, а его часть(-и). Чтобы их можно было быстро менять без разборки изделия.

Как батарейку? То есть всё сводится к быстрозаменяемому блоку который меняется эксплуатирующим персоналом?

[Старый]

Ты думаешь, это у нас так просто осуществить и провести через ВП (мы же о миллионных тиражах говорим, а это - ГОЗ) ? 

Что именно провести? Требование стойкости к РЭБ и быстро съёмные блоки, или что? И опять же каким это боком к разработке и производству во фронтовых условиях? 

[telekast]

ЗЫ: мне сложно представить, что в Липецке (ГЛИЦ?)  РЭБ не было...

Скорее всего там было распиздяйство как и везде. "С нами этого не случится (не случалось же два года), поэтому ночью надо спать а не бдить".
Однако врядли там действовали фпв-дроны с простым ручным управлением. А если управление было через Старлинк или автономное наведение по GPS то с РЭБ всё уже гораздо хуже.

Старлинк на территории РФ не работает. Инерциалка с коррекцией по ЖПС, а на конечном этапе уже без нее, на РЭБ плюет в высокой колокольни.
Имху

[telekast]

Есть же станции со скачкообразной перестройкой частоты? Всякие широкополосные и ТД? Что мешает подобное применять, вес, габарит, цена?

[Blin]

Передайте кто-нибудь Рогозину чтобы он рассматривал фпв-дроны как боеприпасы. Тогда ему по аналогии с другими боеприпасами может быть станет понятно как нужно выпускать боеприпасы - миллионными тиражами на больших автоматических заводах глубоко в тылу или собирать вручную в подвалах вблизи линии фронта.

Старый, а птичек летать и рыбок плавать ты тоже готов поучать?

PS На мой взгляд, самое ценное из событий, стимулированных СВО, это взрывной рост конструкторской и предпринимательской инициатив в области вооружений и военной техники, в тч в части технологий БПЛА и способов/тактики их применения.
Заводы для массового производства - это, пожалуй, самое простое в этой истории. Знать бы ещё что именно на этих заводах выпускать «миллионными тиражами».

[Serge V Iz]

Есть же станции со скачкообразной перестройкой частоты? Всякие широкополосные и ТД? Что мешает подобное применять, вес, габарит, цена?

Состояние готовности к применению в качестве ELRS- или TBS- или Nano- и т.п. канала передачи того типа сигнализации, который применяется в типичных пультах RC.

Нет, это не невозможно и не экстремально сложно сделать. Но это 1) нужно делать, и 2) у тех, кто это будет делать, лучше бы, не было проблем со всякими сильно зарегламентированными вещами (например, специфическим лицензированием).

П. 2) можно решать и творчески. Например, дать возможность работать с "почти оно, но не совсем", лишь бы результаты на "оно самое" гарантированно переносились...

Ну и 3) желание. Например, такое желание заказчиков результата работ, которое любые хитрые нежелания пересиливает.