Новости авиации. Часть 2

[SashaBad]

Старый пишет:

SashaBad пишет:
Никакой информации как к Зарощенскому ДВЕ СОУ везли, как вывозили обратно нет.

Следствие эту информацию искало? Так же тщательно как и по сепаратистской СОУ?

Следствие эту информацию искало.
Более того, есть специальное обращение объединённой следственной группы, с предложением давать любую информацию по катастрофе рейса МН17
 https://www.politie.nl/ru/themes/mh17-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA-%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%8B.html

[Старый]

SashaBad пишет: 
Старый, а наличие нормального интеллекта не подразумевает, при рассмотрении какой либо проблемы, желание изучить всю доступную информацию? И сделать собственные выводы.

Конечно подразумевает. И когда вдруг оказывается что вместо собственных выводов транслируется "версия JIT" то это и вызывает подозрение в отсутствии интеллекта. 

А ты предлагаешь отбросить огромный массив информации. 

Какой такой "массив" я предлагаю отбросить? 

Ещё и бездоказательно заявляешь, что эта информация к тому кто сбил Боинг не имеет никакого отношения .

Что значит "бездоказательно"? Вообщето это следствие должно доказывать а не я. И если я например скажу что фазы Луны не имеют к делу отношения то это следствие должно доказывать что имеют. 
 Перевозка сепаратистского Бука и вообще наличие Бука у сепаратистов абсолютно никак не доказывают что пуск бы произведён из него. Но следствие перевело стрелки именно на это - на перевозку и наличие. Таким образом уведя расследование от вопроса "Кто же стрелял?". 
 Непонимание этого принципиального вопроса и указывает на уровень интеллекта.

Кстати ты удивишься, но таки да, "раз у него был нож" то его подозревают в убийстве в первую очередь.

Да что ты говоришь! А то что вокруг шарахалась банда вооружённых ножами нацистов подозрений совершенно не вызывает? Потому что эти подозрения "не будут приняты"? 
Подозревать конечно можно. Но надо доказывать что зарезал он, а не переводить стрелки на детальное исследование куда и как он ходил за ножом и именно это и выдавать за доказательство.

Особенно если он всячески отнекивается что нож у него был.

Нормальная защита прекрасно зная что обвинят его. К тому ж ему не очень то охота объяснять откуда у него нож.

[Старый]

SashaBad пишет:

Старый пишет:

SashaBad пишет:
Никакой информации как к Зарощенскому ДВЕ СОУ везли, как вывозили обратно нет.

Следствие эту информацию искало? Так же тщательно как и по сепаратистской СОУ?

Следствие эту информацию искало.
Более того, есть специальное обращение объединённой следственной группы, с предложением давать любую информацию по катастрофе рейса МН17

ТАК ЖЕ ТЩАТЕЛЬНО КАК ПО СЕПАРАТИСТСКОЙ СОУ?

[pkl]

 

Denis Voronin пишет:
Российская Империя - Российская Республика - Советский Союз (при Ленине, при Сталине, далее - это очень разные государства) - Российская Федерация (при Ельцине, при Путине - тоже фактически два разных государства).

Я родился в 1984 году. Моя Родина как была Россия, так и осталась.

Только вот границы у той России, что Российская империя и той, что Российская Федерация здорово различаются. И Польша с Финляндией к России давно не относятся. Не боишься в конце жизни за границей оказаться? Бежать из страны в пенсионном/предпенсионном возрасте и начинать всё с нуля ох как тяжело. Здоровье то уже не то!

Извини конечно, но твои ура-патриотические загоны идут вразрез с объективной реальностью, поэтому кроме как с грустной улыбкой я твою позицию не воспринимаю.

Взаимно. :oops:

pkl пишет: 
Почему Запад?

Потому что именно полит-экономическая модель запада на данном уровне технического и культурного развития цивилизации является наиболее эффективной. Китай - да, у них тоже очень даже, но они на шаг отстают, а выигрыш идёт за счёт гигантского человеческого ресурса.

Во-первых, кто тебе это сказал? Что является критерием эффективности, по твоему разумению?

Во-вторых, допустим, это так. Это было так в XV - XX вв. Но сейчас XXI в., причём давно и западно-атлантическая цивилизация давно уже топчется на месте. А Китай /и, шире, Юго-Восточная Азия/ стремительно сокращают разрыв.

pkl пишет: 
появится новая империя. Ты об этом не подумал?

Подумал, вероятнее всего так и будет. Было уже два раза: рушится старая, дальше либералы без опыта работы как могут вытаскивают страну из дерьма, 

Чего? Ты что несёшь?  Либералы ничего не могут вытаскивать по определению, т.к. они принципиально против вмешательства государства в экономику, это краеугольный камень их идеологии.

Как мне кажется страна переживёт ещё два-три таких цикла, с ускорением, и к концу века будет разделена на части, которые уже добровольно войдут во состав соседних государств.

Перекрестись, не будет этого. Просто потому, что в России сейчас живут миллионы человек, вынужденных бежать из Прибалтики, Украины, с Кавказа, из Казахстана и Средней Азии, потерявших там всё /жильё, имущество/. Кое-кто и близких. Так что никакого добровольного вхождения не будет, свежо предание. Силовые попытки - другой вопрос, этого я не исключаю, скорее, наоборот.

Ты сам то как, казахский изучаешь? 

[Старый]

pkl пишет: 
Ты сам то как, казахский изучаешь?  

Казахов раздербанят ещё раньше нас. Ему надо сразу учить китайский  На худой конец монголо-татарский.

[SashaBad]

Старый пишет:

SashaBad пишет:
Местные жители не признаются что СОУ возле них были. Даже следов никаких не видели. И пуска ракеты не видели и не слышали.

-Что вы делали 17 июня в 11:53?
-Стоял на поле, смотрел на календарь и часы! 

Ага. Ты представляешь селянина из Зарощенского, у которого пара СОУ перепахала бы гусеницами пол гектара картошки, а помидоры сгорели бы от факела стартующей ракеты? Да он лично бы добрался до Гааги чтоб доказать, что эти "Буки" БЫЛИ! 

Хохлы по твоему что, такие дебилы чтобы выставить процесс провокации напоказ и собрать зрителей?

Ты хочешь сказать что "сепаратисты" дебилы?     
Ведь провезли "Бук" напоказ и собрали массу зрителей.    
Старый, сейчас такое время, что скрыть от простых людей что либо очень сложно.

Старый пишет:
Что касается "свидетелей" то легко набрать сколько угодно свидетелей которые подтвердят что угодно. Имеется миллион "свидетелей" которые "видели" как рядом с падающим Боингом кружился украинский Су-25. Им мы тоже доверяем?

Конечно доверяем. Но проверяем!
И после проверки окажется: что либо они ничего не видели; либо видели - но не в тот день; либо, как и ты, считают - "Боинг" могли сбить только хохлы, и врут из лучших побуждений.

А когда из всех свидетелей начинаешь подбирать только "правильных" которые дают только нужные показания то это уже не следствие.

А насчёт правильных/не правильных свидетелей. Знаешь людей которые видели украинские "Буки"? Пиши, я тебе уже адрес JIT давал.

[Павел73]

Denis Voronin пишет:

Павел73 пишет:
А какая разница?

Большая. Конкретно, что за пушки, что за снаряды, какие параметры стрельбы.

Блин, что за настырность... Вот Вам пример - гаубица Д-30. При навесной стрельбе осколочно-фугасным снарядом, с полным зарядом и углом возвышения 67 градусов достигается дальность стрельбы 10800 метров, при этом высота траектории 8270 метров, что почти соответствует 270 эшелону ГА. И от 10000 тоже не так уж далеко. Но это лёгкая 122-мм гаубица с максимальной дальностью стрельбы 15 км. А у ВСУ и ВС РФ есть куда более мощные орудия, Мста например, с максимальной дальностью стрельбы 25 км. Да, на неё таблиц стрельбы у меня нет. Но и без них ясно, что при таком же угле возвышения и полном заряде дальность стрельбы и, соответственно высота траектории, будет как минимум, на треть больше, чем у Д-30. То есть, при навесной стрельбе снаряды гарантированно будут залетать в зону эшелонов, на которых летают магистральные ВС ГА.

[SashaBad]

Старый пишет:

SashaBad пишет:
На следующий день СОУ Бук, без одной ракеты, на том же трейлере, увозили через Луганск в сторону границы с РФ.

Напомни мне, чем сбили Ан-26?

Который?
Было сбито несколько Ан-26.
И каким боком это к вывозимому через Луганск "Буку"?

[Павел73]

Denis Voronin пишет:

Это всё последствия наплевательского отношения к международному праву.

Естественно. Только не нашего. Мы всегда и везде только реагировали на чужое наплевательское отношение и принимали ответные меры.

[pkl]

Denis Voronin пишет:

pkl пишет:
Ого! Ты где-то раздобыл скан приказа о его назначении???    Ну ты крууут.

А вот скажи, почему ты упираешься за версии от РФ? В глобальном смысле. Просто потому что Родина?

Потому что они более правдоподобны. В конце концов Украина, как тут уже заметили, по ошибке сбивала ЗУРами самолёты и попадала в жилые дома. А вот Россия в этом не замечена.

Читай комментарии Антикосмита - там всё по полочкам разложено.

[SashaBad]

Старый пишет:

SashaBad пишет:
Старый, а наличие нормального интеллекта не подразумевает, при рассмотрении какой либо проблемы, желание изучить всю доступную информацию? И сделать собственные выводы.

Конечно подразумевает. И когда вдруг оказывается что вместо собственных выводов транслируется "версия JIT" то это и вызывает подозрение в отсутствии интеллекта. 

Да ну?
Если на информацию 2+2, ты дашь ответ 4, тебя надо подозревать в отсутствии интеллекта, только потому что такой же ответ дают другие люди? Оригинальное предположение!    
Понимаешь, из определённого набора фактов обычно получается определённый вывод. И об интеллекте субъекта приходится волноваться как раз когда он пытается отстаивать вывод противоречащий фактам.
И если у JIT получается та же версия, которую я предполагал в 2014-15, то в чём проблема?

А ты предлагаешь отбросить огромный массив информации.

Какой такой "массив" я предлагаю отбросить?     

Вот этот.
"О том как возили сепаратистскую СОУ я даже слушать не хочу. К тому кто сбил Боинг это не имеет никакого отношения." 

[Павел73]

Старый пишет:

Кстати ты удивишься, но таки да, "раз у него был нож" то его подозревают в убийстве в первую очередь.

Да что ты говоришь! А то что вокруг шарахалась банда вооружённых ножами нацистов подозрений совершенно не вызывает? Потому что эти подозрения "не будут приняты"?
Подозревать конечно можно. Но надо доказывать что зарезал он, а не переводить стрелки на детальное исследование куда и как он ходил за ножом и именно это и выдавать за доказательство.

Зря стараешься. Безнадёга. Сотни страниц переписки на эту тему, безнадёга полная. Он просто не воспринимает ничего, что не соответствует его точке зрения, несмотря на могучий интеллект.

[pkl]

SashaBad пишет:
И визг свиней, и их хрюканье, при этом не учитывается?    
Вот мнение МО Украины.
Террористы не захватывали боеовуе технику частей ПВО ВС Украины в Донецьке
30 июня 2014 года

Прекрасно! Значит, сообщение можно истолковать и так, что Боинг сбила украинская армия!

[Павел73]

pkl пишет:

SashaBad пишет:
И визг свиней, и их хрюканье, при этом не учитывается?    
Вот мнение МО Украины.
Террористы не захватывали боеовуе технику частей ПВО ВС Украины в Донецьке
30 июня 2014 года

Прекрасно! Значит, сообщение можно истолковать и так, что Боинг сбила украинская армия!

Истолковать можно по разному. Моя версия - Бук никто не захватывал, его сознательно подсунули сепаратистам в качестве "троянского коня". Который, как известно, тоже был с экипажем. Бойтесь данайцев!

[SashaBad]

Старый пишет:

SashaBad пишет: 

Ещё и бездоказательно заявляешь, что эта информация к тому кто сбил Боинг не имеет никакого отношения .

Что значит "бездоказательно"? Вообщето это следствие должно доказывать а не я. И если я например скажу что фазы Луны не имеют к делу отношения то это следствие должно доказывать что имеют. 

Вообще то следствие не должно доказывать того что говоришь ты.    
А вот то, что говорил один из субъектов уголовного дела по факту катастрофы рейса МН17 (а сепаратисты заявляли что "Бука" у них не было) пришлось доказывать.
И собранные на данный момент факты их утверждения опровергают.. 

Перевозка сепаратистского Бука и вообще наличие Бука у сепаратистов абсолютно никак не доказывают что пуск бы произведён из него. Но следствие перевело стрелки именно на это - на перевозку и наличие. Таким образом уведя расследование от вопроса "Кто же стрелял?".
 Непонимание этого принципиального вопроса и указывает на уровень интеллекта.

Расследование вопроса "кто стрелял?", включает в себя ответ на вопросы "как установка попала в точку стрельбы?" и "кому принадлежала установка?".
Непонимание этой простейшей последовательности, заставляет беспокоится  об уровне твоего интеллекта.    

Кстати ты удивишься, но таки да, "раз у него был нож" то его подозревают в убийстве в первую очередь.

Да что ты говоришь! А то что вокруг шарахалась банда вооружённых ножами нацистов подозрений совершенно не вызывает? Потому что эти подозрения "не будут приняты"?
Подозревать конечно можно. Но надо доказывать что зарезал он, а не переводить стрелки на детальное исследование куда и как он ходил за ножом и именно это и выдавать за доказательство.

Вызывает. Конечно вызывает подозрения. 
Если есть информация о банде вооружённых ножами нацистов. 
Но вот пока, есть информация только об одном вооружённом бандите.

Особенно если он всячески отнекивается что нож у него был.

Нормальная защита прекрасно зная что обвинят его. К тому ж ему не очень то охота объяснять откуда у него нож.

Правда - нормальная защита. 
Всё остальное только усугубляет.

[pkl]

Denis Voronin пишет: 
Бук сбили кадровые военные ВС РФ. Разумеется не намеренно, это была ошибка.

Серьёзное обвинение. Какие Ваши доказательства?

[SashaBad]

Старый пишет:

SashaBad пишет:

Старый пишет:

SashaBad пишет:
Никакой информации как к Зарощенскому ДВЕ СОУ везли, как вывозили обратно нет.

Следствие эту информацию искало? Так же тщательно как и по сепаратистской СОУ?

Следствие эту информацию искало.
Более того, есть специальное обращение объединённой следственной группы, с предложением давать любую информацию по катастрофе рейса МН17

ТАК ЖЕ ТЩАТЕЛЬНО КАК ПО СЕПАРАТИСТСКОЙ СОУ?

На мой взгляд ДА.
У тебя есть сомнения?
Приведи факты подтверждающие версию, об украинских "Буках" в Зарощенском, которые JIT не рассмотрело или отбросило.

[SashaBad]

pkl пишет:

SashaBad пишет:
И визг свиней, и их хрюканье, при этом не учитывается?    
Вот мнение МО Украины.
Террористы не захватывали боеовуе технику частей ПВО ВС Украины в Донецьке
30 июня 2014 года

Прекрасно! Значит, сообщение можно истолковать и так, что Боинг сбила украинская армия!

Ну, Вам лично, его можно истолковывать как угодно.
С логикой у Вас к сожалению...

[SashaBad]

Павел73 пишет:

pkl пишет:

SashaBad пишет:
И визг свиней, и их хрюканье, при этом не учитывается?    
Вот мнение МО Украины.
Террористы не захватывали боеовуе технику частей ПВО ВС Украины в Донецьке
30 июня 2014 года

Прекрасно! Значит, сообщение можно истолковать и так, что Боинг сбила украинская армия!

Истолковать можно по разному. Моя версия - Бук никто не захватывал, его сознательно подсунули сепаратистам в качестве "троянского коня". Который, как известно, тоже был с экипажем. Бойтесь данайцев!

Ну вот...
Сотни страниц, в попытке объяснить Вам, что НЕТ НИ ОДНОГО факта подтверждающего Вашу конспирологическую версию. И всё без толку... :cry:

[Старый]

SashaBad пишет:

Старый пишет: 
ТАК ЖЕ ТЩАТЕЛЬНО КАК ПО СЕПАРАТИСТСКОЙ СОУ?

На мой взгляд ДА.
У тебя есть сомнения?

Есть сомнения. Пересчитали все украинские СОУ и все ракеты? Убедились что ни одна СОУ в это время в районе не была и ни одна ракета не израсходована? Обеспечили хохлам алиби? 

Приведи факты подтверждающие версию, об украинских "Буках" в Зарощенском, которые JIT не рассмотрело или отбросило.

Отбросило данные российской стороны.