Синтезатор пищи

[Странник]

Возможна ли синтезация пищи из химических элементов?

[Frontm]

Возможна ли синтезация пищи из химических элементов?

Что Вы понимаете под словом - пища?

А слова синтезация в русском языке нет.

[Valerij]

Возможна ли синтезация пищи из химических элементов?

Да, возможна.

Вы или ваша супруга постоянно этим занимается. Человек так давно познакомился с приготовлением пищи и огнем, что является представителем животных, потребляющих специально подготовленную пищу. Это отчасти шутка, для тех, кто не понимает без объяснений. Но только отчасти.[/size]
 Например, очень вероятно, что вы не сможете съесть сырое мясо в приличном количестве....

[sychbird]

Теоретически все возможно. Элементы редко встречаются в молекулярном виде в доступных для синтеза количествах. Имея только углерод, кислород и водород можно синтезировать сахара(углеводы) и жиры. Только энергии потребуется немерено.
Добавьте  азот - и уже открыт путь к белкам. Но нужны катализаторы - элементы переходных и благородных металлов. Но эти пути с точки зрения затрат энергии крайне не выгодны. Биохимия и экосистемы предпочтительнее.

[Дмитрий Инфан]

Возможна ли синтезация пищи из химических элементов?

Проще синтезировать пригодные в пищу продукты из уже готовой, но несъедобной, органики. Например, отходов целлюлозы или, скажем, рыбного промысла. Собственно, так уже делают - те же "крабовые" палочки. Практически - это искусственная пища.

[mark200000]

Возможна ли синтезация пищи из химических элементов?

Лизин синтетический производится.

[Странник]

Уточняю вопрос. Группа землян прилетела на каменистую планету, где нет ни воды ни жизни. Сможет ли она синтезировать себе пищу и воду?

[Атяпа]

Уточняю вопрос. Группа землян прилетела на каменистую планету, где нет ни воды ни жизни. Сможет ли она синтезировать себе пищу и воду?

Так с самого начала формулировать нужно точнее.
Возможно производство продуктов питания из неорганических составляющих?
Где-то так...

[Дмитрий Инфан]

Уточняю вопрос. Группа землян прилетела на каменистую планету, где нет ни воды ни жизни. Сможет ли она синтезировать себе пищу и воду?

Так с самого начала формулировать нужно точнее.
Возможно производство продуктов питания из неорганических составляющих?
Где-то так...

Кислород и водород - одни из самых распространённых элеменов во вселенной. Поэтому с синтезом воды проблем не будет (проблемы будут с энергией, необходимой для получения исходных составляющих): выделяем и тот, и другой элемент из минералов - и готово. Дальше сажаем в грунт зелёные растения, поливаем их полученной водичкой... Растения растут, превращая неорганические вещества в органические. Процесс называется фотосинтез.
Важный момент: пища должна состоять из "правильных" аминокислот и сахаров: первые должны быть представлены только "левыми" изомерами, а вторые - "правыми". При полностью искусственном синтезе (так сказать, "в пробирке") получается смесь, в которой "левые" и "правые" изомеры представлены в равной пропорции, 50 на 50. Чтобы органические вещества были бы пригодны в пищу, они должны быть хирально чистыми, то есть представленными только одним, нужным нам типом изомеров. Поэтому синтез органики должен быть биологическим - осуществляться в организме растения, в противном случае придётся долго мучаться, разделяя "левые" и "правые" изомеры.

[Странник]

У нас нет растений и бактерий. Еду надо добывать только из неорганики.

[нейромантик]

На современном этапе развития химии - нет.
Про хиральность Вам объяснили, и это ещё не считая сложности синтеза белков и сахаров.

Лучше идите биологическим путём - генной инженерией измините несколько бактерий которые всегда живут на человеке, или в нём.
Встройте гены отвечающие за фотосинтез и синтез необходимых белков и углеводов в кишечную палочку (понимаю, что это врядли вообще возможно) - и вперёд!
Главное - не подохнуть с голоду пока всё это заработает.

[sychbird]

У нас нет растений и бактерий. Еду надо добывать только из неорганики.

Слишком общая постановка проблемы. Зависит от минералогии планеты. Если в ее прошлом была вода на поверхности  имеются гидросиликаты, гидроалюминаты, гидрохлориды, гидросульфиты - это одна песня. Имеются ли карбонаты. Имеется ли углерод в минеральном виде, если его нет в виде СО2. Опять же атмосфера имеется ли и каков ее газовый состав, давление, температура. Какова влажность атмосферы на поверхности. В любом случае нужны неисчерпаемые источники энергии. Хиральность можно обойти используя кишечную палочку как промежуточный биоагент.

Если есть много солнечной энергии или другой огромный источник можно замкнуть частично СОЖ используя продукты метаболизма. Они более реальный ресурс на первом этапе. Важен численный состав колонии - масштабный фактор.
На любом девайсе и самом человеке много колоний разнообразных грибковых, а так же бактерий. Их можно и необходимо использовать.
Если был межпланетный корабль, то на нем скорее всего были колонии растений простейших - хлореллы.

В целом минералы планеты и атмосфера должны быть не основным источником для синтеза пиши, а дополнительным.

[чайник17]

На современном этапе развития химии - нет.

Всегда завидовал людям способным уверенно нести полную пургу.
Какой именно из незаменимых элементов питания нельзя химически синтезировать?

Про хиральность Вам объяснили,

Чего объяснили? Давно существует множество способов получать чистые  энантиомеры небиологическими способами - полно чисто синтетических лекарств таких.

и это ещё не считая сложности синтеза белков и сахаров.

и в чём таки особая сложность синтеза глюкозы и нахрена нужны белки, и если нужны, в чём особая сложность их синтеза?

Ну откуда всё время вылазят химико-физиологические виталисты? Везде написано, что они должны были полностью вымереть в начале прошлого века  

[чайник17]

Слишком общая постановка проблемы. Зависит от минералогии планеты. Если в ее прошлом была вода на поверхности  имеются гидросиликаты, гидроалюминаты, гидрохлориды, гидросульфиты - это одна песня. Имеются ли карбонаты. Имеется ли углерод в минеральном виде, если его нет в виде СО2. Опять же атмосфера имеется ли и каков ее газовый состав, давление, температура. Какова влажность атмосферы на поверхности. В любом случае нужны неисчерпаемые источники энергии.

Какая разница при наличии неисчерпаемого источника энергии? Зачем нужны специфические соединения и минералы? Были бы химические элементы, да и те можно получать на ускорителе.

[чайник17]

Важный момент: пища должна состоять из "правильных" аминокислот и сахаров: первые должны быть представлены только "левыми" изомерами, а вторые - "правыми".

Кому они должны "только"? У Вас есть конкретные данные по ядовитости рацемических смесей аминокислот и сахаров? Я нашёл, например, данные эксперимента, в котором крыс кормили DL-аминокислотами, и ничего им не было. Росли со скоростью контрольных. Похоже, особой чистоты не требуется. В оболочке бактерий - пептогликане - в основном D-аминокислоты, и это не мешает есть бактерии в больших количествах. Да человек и сам производит D-аминокислоты.

Поэтому синтез органики должен быть биологическим - осуществляться в организме растения, в противном случае придётся долго мучаться, разделяя "левые" и "правые" изомеры.

Ну в чём там особые мучения? Есть всё-таки разница между "экономически невыгодно" и "невозможно". L-аминокислоты не производят промышленно, поскольку невыгодно, а не потому что мучительно.

[sychbird]

Слишком общая постановка проблемы. Зависит от минералогии планеты. Если в ее прошлом была вода на поверхности  имеются гидросиликаты, гидроалюминаты, гидрохлориды, гидросульфиты - это одна песня. Имеются ли карбонаты. Имеется ли углерод в минеральном виде, если его нет в виде СО2. Опять же атмосфера имеется ли и каков ее газовый состав, давление, температура. Какова влажность атмосферы на поверхности. В любом случае нужны неисчерпаемые источники энергии.

Какая разница при наличии неисчерпаемого источника энергии? Зачем нужны специфические соединения и минералы? Были бы химические элементы, да и те можно получать на ускорителе.

Ну для начала неплохо бы залезть в учебник химии и биологии, выяснить зачем нужны белки, узнать, что элементы в природе встречаются в природе исключительно в виде молекулярных соединений, что на ускорителе элементы получают из других элементов, и опять же не без соединений.
А заодно, что неисчерпаемые источники энергии бывают только в фэнтази, и элементов, получаемых на ускорителе, не хватит для прокорма даже одной блохи, а что бы построить его на необжитой планете нужна колония этак тысяч в двести минимум и лет двадцать, которых до той поры кормить надобно.  

Ну а узнав все это, глядишь и пургу больше не захочется нести.:wink:

[чайник17]

Ну для начала неплохо бы залезть в учебник химии и биологии, выяснить зачем нужны белки,

Вот и залезте - узнаеете, что белки в пище не обязательны, вполне можно обойтись свободными аминокислотами.

узнать, что элементы в природе встречаются в природе исключительно в виде молекулярных соединений,

ага, особенно благородные газы. Да и металлы (скажем, золото), как  правило, в поликристаллах в "молекулярные соединения" не входят.

что на ускорителе элементы получают из других элементов,

для сведения - не всегда.

и опять же не без соединений.

по всякому бывает. Но в ускорителе это не существенно.

Ну а узнав все это, глядишь и пургу больше не захочется нести.:wink:

Врачу - исцелися сам.

[sychbird]

Ну для начала неплохо бы залезть в учебник химии и биологии, выяснить зачем нужны белки,

Вот и залезте - узнаеете, что белки в пище не обязательны, вполне можно обойтись свободными аминокислотами.

И сколько Вы так проживете до полной атрофии пищеварительного тракта. :roll:

узнать, что элементы в природе встречаются в природе исключительно в виде молекулярных соединений,

ага, особенно благородные газы. Да и металлы (скажем, золото), как  правило, в поликристаллах в "молекулярные соединения" не входят.

Ладно погорячился с "исключительно" в отношении благородных газов. Поликристаллы в некоторых изданиях относят к классу молекулярных соединений(супрамолекулярных) Однако, что-то  я усомнился в возможности использования благородных газов и металлов для "прокормки".  

что на ускорителе элементы получают из других элементов,

для сведения - не всегда.

Ссылочку не дадите? Всегда имеет смысл узнать что-нибудь новенькое.  :roll:

[чайник17]

узнать, что элементы в природе встречаются в природе исключительно в виде молекулярных соединений,

Ладно погорячился с "исключительно" в отношении благородных газов. Поликристаллы в некоторых изданиях относят к классу молекулярных соединений(супрамолекулярных) Однако, что-то  я усомнился в возможности использования благородных газов и металлов для "прокормки".  

Вообще-то, основые биологически важные элементы, в природе в основном(по массе и количеству) встречаются в сильно ионизированном виде, внутри звёзд. Но мы про каменистые планеты... я так и не понял исключительной важности соединений, из которых эти элементы надо извлекать. Всё-таки, при химическом синтезе пищи, основные сложности будут на последних этапах.

[чайник17]

что на ускорителе элементы получают из других элементов,

для сведения - не всегда.

Ссылочку не дадите? Всегда имеет смысл узнать что-нибудь новенькое.  :roll:

Да пожалуйста:
http://hal.in2p3.fr/docs/00/01/73/55/PDF/democrite-00013743.pdf
Тут протоны получают из ничего (в смысле, чисто из энергии) с использованием только электронов и позитронов. Аналогично и электроны получаются, а вместе это химический элемент - водород.
Только ничего нового тут нет. Десятки лет этой "новости".