Джобс ушёл

[AceIce]

А вы поведайте о "другой физике".
Кстати, да: нынешний самый большой американский автомобиль потребляет энергии меньше, чем самый маленький 40 лет назад.
Нынешние дома, возведённые по энергосберегающей технологии, не требуют затрат на обогрев вообще, а избытки их электроэнергии покупают энергоцентрали.

Угу. Всё верно. Только авто по сравнению с 40-ми прибавилось вокруг. Не находите? А вот с нефтью как-то не... Американский дом возвращает энергию? В Калифорнии? Безоговорочно верю. В Оренбургской области этот дом с декабря по март при -42 и ветре в 9 м/с тоже вернёт?

[Зайцев Леонидович Александр]

Гражданин поэт о Джобсе

[Дмитрий Виницкий]

Угу. Всё верно. Только авто по сравнению с 40-ми прибавилось вокруг. Не находите? А вот с нефтью как-то не...

А вы хотели чтобы автомобилей не прибавлялось? Да не с 40-выми, а с 71-м. С теми и сравнивать нельзя. Нефти, кстати, ещё много, вон, на Кипре нашли. Кроме нефти есть множество углеводородов, от синтетического метана до этанола. Так что нефть может кончатся.

Американский дом возвращает энергию? В Калифорнии? Безоговорочно верю. В Оренбургской области этот дом с декабря по март при -42 и ветре в 9 м/с тоже вернёт?

Представьте, в Антарктиде:



     

Правда, там електричество продавать некому. Но в Оренбуржской области легко. Да, кстати, а есть ли вообще смысл жить во многих уголках России, где пока живут просто, потому, что уехать некуда?

Я люблю приводить пример энергетического идиотизма - горячее водо- и теплоснабжение. Куча сил и денег тратится на обогрев окружающей среды и ремонт трубопроводов. Из года в год. В той же Чехии ликвидировали ТЭЦ, заменив на бойлеры в подъездах или квартирах, утеплили фасады и поменяли окна на современные, практически во всем жилье социалистической постройки. С участием ЕСовских денег, конечно. Но нефти-то у них нет!  И наступила реальная экономия энергии.

[C-300]

Кроме нефти есть множество углеводородов, от синтетического метана до этанола. Так что нефть может кончатся.

Дмитрий, вы геолог, вот просветите меня, пожалуйста. В советском сборнике научных достижений конца 80-х гг. (не помню точно его название) приводилась статья о больших залежах газогидратов на дне морей и океанов. Что слышно по этому поводу сейчас? Подтвердились подтверждения о больших запасах газа в подобных месторождениях? Выгодно ли добывать оттуда газ?

[Дмитрий Виницкий]

Ну, это, скорее, океанология. Я далеко не специалист в этой смежной области. Насколько я представляю, интерес снизился в связи со снижением цен на энергоресурсы в начале 90-х, и шёл (идёт) исключительно по инерции. Опять же, я не слышал о разведанных балансовых запасах, хотя цифры называются весьма внушительными, и касаются не только (а скорее) не столько субмаринных газогидратов, а железномагниевых и пр. конкреций. Предполагаю, что тормозом является высокая стоимость добычи и обогащения, плюс высокий экологический урон, связываемый сегодня с различными опасениями типа выброса погребённого метана, плюс, конечно, прямой ущерб биосистеме литорали и батиали.

[Parf]

Конец псевдобудущего
http://www.rosbalt.ru/blogs/2011/10/06/898275.html

Отличная статья.  Примерно тоже самое, что я интуитивно чувствовал, но не мог сформулировать словами. Автор зрит в корень: истинный прогресс - это обладание все более и более мощными источниками энергии. Нет новых источников энергии - нет прогресса. Вот прогресс и остановился лет 50 назад. Остался его суррогат, виртуальный прогресс вместо реального. Чем то напомнило "хищные вещи века", где реальное развитие заменилось на приключения в виртуальных мирах -- точь в точь как современные комп. игры.

Да, отличная статья. Между прочим, новые источники энергии - это и есть интенсивный путь развития. Именно получение, транспортировка и хранение энергии - источник новых более сложных и продвинутых технологий. Атомная энергия явно продвинутей угольной. А оптимизация - это, конечно, хорошо. Но оптимизация идёт вслед за инновациями. Сперва появляется новое, потом оно оптимизируется.

[ronatu]

Кроме нефти есть множество углеводородов, от синтетического метана до этанола. Так что нефть может кончатся.

Дмитрий, вы геолог, вот просветите меня, пожалуйста. В советском сборнике научных достижений конца 80-х гг. (не помню точно его название) приводилась статья о больших залежах газогидратов на дне морей и океанов. Что слышно по этому поводу сейчас? Подтвердились подтверждения о больших запасах газа в подобных месторождениях? Выгодно ли добывать оттуда газ?

Япония, Россия, Канада и США лидируют в этой ОЧЕНЬ перспективной области. Все в процессе.
А критерий успеха - цена
Гидраты это твердый газ.

[C-300]

Япония, Россия, Канада и США лидируют в этой ОЧЕНЬ перспективной области. Все в процессе.
А критерий успеха - цена
Гидраты это твердый газ.[/color]

В статье конца 80-х так и говорилось - технология очень перспективная из-за больших залежей.
Ну, что ж, буду искать статьи. В научно-популярных журналах публикации на эту тему мне не попадались.

[Кенгуру]

Конец псевдобудущего
http://www.rosbalt.ru/blogs/2011/10/06/898275.html

Отличная статья.  Примерно тоже самое, что я интуитивно чувствовал, но не мог сформулировать словами. Автор зрит в корень: истинный прогресс - это обладание все более и более мощными источниками энергии. Нет новых источников энергии - нет прогресса. Вот прогресс и остановился лет 50 назад. Остался его суррогат, виртуальный прогресс вместо реального. Чем то напомнило "хищные вещи века", где реальное развитие заменилось на приключения в виртуальных мирах -- точь в точь как современные комп. игры.

Да, отличная статья. Между прочим, новые источники энергии - это и есть интенсивный путь развития. Именно получение, транспортировка и хранение энергии - источник новых более сложных и продвинутых технологий. Атомная энергия явно продвинутей угольной. А оптимизация - это, конечно, хорошо. Но оптимизация идёт вслед за инновациями. Сперва появляется новое, потом оно оптимизируется.

Ужасная статья. Автор ноет как всё плохо. Верните мне моё потраченное время!

А статья нравится тем, кто не знает что, например, станки с ЧПУ дешевеют. И вообще электроинструменты. В детстве я выпиливал бумеранги ручным лобзиком из фанеры десятки и придавал аэродинамическую форму напильником, пол-дня где-то уходило на бумеранг. Электроинструментами можно сделать всё тоже самое за час. Только мне лень. Нужен станок с ЧПУ.

[Штуцер]

У ЧПУ, если брать обычные трехкоординатники, цена - функция размеров рабочей области. Есть очень недорогие китайцы.

[Parf]

Дешевеют, и что из этого? Станки с ЧПУ - это всё та же оптимизация уже созданного. Это вторично.

А компьютеры - это замечательно. Компьютеры нужны для того, чтобы управлять космическими кораблями, инопланетными базами, атомными и термоядерными станциями и другими действительно важными вещами. А айфоны и айпады нужны только для того, чтобы я мог, путешествуя по тайге или по сельской местности, быть в курсе событий космонавтики.

[Штуцер]

Дешевеют, и что из этого? Станки с ЧПУ - это всё та же оптимизация уже созданного. Это вторично.

Да нет, ЧПУ - это новое качество.

[Sigmoid]

http://www.utro.ru/articles/2011/10/14/1004650.shtml

Основатель корпорации Apple Стив Джобс сам обрек себя на смерть, отказавшись от традиционных способов лечения рака в пользу альтернативных.

Если подтвердится (а видимо, так и есть - вполне в духе Джобса) - то премию Дарвина чувак заслужил.

[Sigmoid]

А вы поведайте о "другой физике".
Кстати, да: нынешний самый большой американский автомобиль потребляет энергии меньше, чем самый маленький 40 лет назад.

Что-то не верится. Ссылкой не поделитесь?

Нынешние дома, возведённые по энергосберегающей технологии, не требуют затрат на обогрев вообще, а избытки их электроэнергии покупают энергоцентрали.

А уж это точно бред. По крайней мере, для нашего климата.

[Sigmoid]

Ага, экстенсивный путь развития! Знаем, проходили.
Оптимизация использования энергии - не наш путь! :mrgreen:

Я не против оптимизации. Только не надо выдавать нужду за добродетель. Любая экономия - не от хорошей жизни.

[Sigmoid]

D.Vinitski пишет:
 

Кроме нефти есть множество углеводородов, от синтетического метана до этанола. Так что нефть может кончатся.

Это все баловство. Нефть оно не заменит.

Представьте, в Антарктиде:

И что, его отапливать не надо? Не верю.

Я люблю приводить пример энергетического идиотизма - горячее водо- и теплоснабжение. Куча сил и денег тратится на обогрев окружающей среды и ремонт трубопроводов. Из года в год. В той же Чехии ликвидировали ТЭЦ, заменив на бойлеры в подъездах или квартирах, утеплили фасады и поменяли окна на современные, практически во всем жилье социалистической постройки. С участием ЕСовских денег, конечно. Но нефти-то у них нет!  И наступила реальная экономия энергии.

Во-первых, ТЭЦ строили, когда основным видом топлива был уголь. Городить в каждом доме угольную котельную - это гораздо больший идиотизм, чем ТЭЦ. Во-вторых,  ТЭС (и АЭС тоже) и так отапливают окружающую среду - 2 закон термодинамики никто не отменял. Так что, ТЭЦ как раз экономичнее обычной тепловой станции, т.к. позволяет тепло сбрасывать не тупо в воздух или водоем, а как-то его использовать (Ценой потери пары процентов электрического кпд).

[pkl]

Я думаю, следующим мейнстрим-направлением в экономике, после информационных технологий, будет как раз энергетика. Именно в связи с тем, что нефть заканчивается и её надо искать замену.

[Дмитрий Виницкий]

И что, его отапливать не надо? Не верю.

Не верьте.

Во-первых, ТЭЦ строили, когда основным видом топлива был уголь. Городить в каждом доме угольную котельную - это гораздо больший идиотизм, чем ТЭЦ. Во-вторых,  ТЭС (и АЭС тоже) и так отапливают окружающую среду - 2 закон термодинамики никто не отменял. Так что, ТЭЦ как раз экономичнее обычной тепловой станции, т.к. позволяет тепло сбрасывать не тупо в воздух или водоем, а как-то его использовать (Ценой потери пары процентов электрического кпд).

Какой уголь? Вы что? Мазут.

Во вторых -  тепло попадает в квартиры телепортацией, минуя километры коммуникаций? Вы КПД расчитываете физически? Без бухгалтерии?

[Старый]

Во вторых -  тепло попадает в квартиры телепортацией, минуя километры коммуникаций? Вы КПД расчитываете физически? Без бухгалтерии?

Это тепло всё равно пропадёт. Если оно не уйдёт в квартиры то просто рассеется в атмосфере в градирнях и прудах-охладителях.

[Дмитрий Виницкий]

А трубы чинить при этом не надо?  :wink: