Эксперимент OPERA, сверхсветовая скорость нейтрино

[Вячеслав]

"Сверхсветовой" разлет наблюдается и в джетах активных галактик и квазаров. Рассмотрим "приближающуюся" струю, скорость которой направлена под острым углом  

[Вячеслав]

http://astrotalk.ru/download/file.php?id=4217&mode=view

[Вячеслав]

Вот что интересно, посмотрите вот это –

http://astronu.jinr.ru/wiki/index.php/Superluminal_neutrino

вот эта работа –
http://arxiv.org/abs/1110.0989
от 5 октября 2011 года.
А вот рисунок –

http://astronu.jinr.ru/wiki/index.php/Image:SuperLuminalNeutrino_1.png
 И сравните с моим рисунком –

http://astrotalk.ru/download/file.php?id=4217&mode=view


нарисованным 26 сентября 2011 года.
На 10 дней раньше.

[Вячеслав]

Теперь "Мембрана" -
http://www.membrana.ru/particle/17074

[Вячеслав]

где вопросы?

[Asgard]

где вопросы?

Ну вы бы на пальцах объяснили что хотите.

[Lamort]

где вопросы?

Вы изложили давно известную вещь, об этом есть здесь.
 http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхсветовое_движение

 Вы считаете, что CERN преднамеренно создаёт сенсацию или что в CERN уже работают недостаточно квалифицированные люди?

[sol]

Вы хотите идеи на сверхсвеовую скорость?
"Их есть у меня!"

Все знают, что точка пересечения ножей гильотины, если ножи почти паралельны, движется быстрее света. Точка, понятное дело, нематериальна и потому никаких тут противоречий нет.

Однако!
Если представить себе объект с абсолютной смазкой поверхности (типа сверхнановазелина - гусарам молчать!)
И подложить его под эту гильотину и гильотиной хорошенько хлопнуть, то объект выскочит со сверхсветовой скоростью.


Материал выдаю на правах предпраздничного прикола! :mrgreen:

[mihalchuk]

Однако!
Если представить себе объект с абсолютной смазкой поверхности (типа сверхнановазелина - гусарам молчать!)
И подложить его под эту гильотину и гильотиной хорошенько хлопнуть, то объект выскочит со сверхсветовой скоростью.

Вы изверг! Где предупреждение:
"Никогда не пытайтесь проделать это самостоятельно!"
 

[Вячеслав]

где вопросы?

Вы изложили давно известную вещь, об этом есть здесь.
 http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхсветовое_движение

 Вы считаете, что CERN преднамеренно создаёт сенсацию или что в CERN уже работают недостаточно квалифицированные люди?

В этой ссылке нет про джет в космосе, тем более взгляда в таком ключе, как я предложил.
Несколько схожий эффект это "Фазовая скорость", однако к элементарной частице этот вариант никак не относится, а только к волновым процессам, и всякий разумный ученый, скептически к этому отнесется.
А вот профессионалов в области космологии, которые бы хорошо знали про джеты в космосе, и были бы привлечены к работе на данной установке в ЦЕРН, скорее всего не было совсем.
И тут нужен небольшой как бы "взгляд со стороны", а не с позиций экспериментатора.
Нужно найти их ошибку, которую они по сумме профессионализма просто не могли допустить.
Ошибку, которая есть, но которой принципиально не могло быть.
Анализ схемы эксперимента говорит только за то, что при такой организации его, они перепутали измерения скорости самого нейтрино, с измерением скорости проекции релятивистского пучка на картинную плоскость.
А нейтрино просто играли роль получаемого от пучка света.
Тем более, уточненный расчет говорит за то, что даже при желании, они не могли предусмотреть этот эффект, и исключить его расчетным способом.
Так как небольшие неопределенности в углах излучения нейтрино, превышают возможности  учета этих углов с нужной точностью.

[Lamort]

Скорее всего вы правы, тем более, что превышение скорости света небольшое, но при обнаружении подобного эффекта всегда стоит вопрос "публиковать или не публиковать", например вы провели опыт где обнаружили 0,01% прироста энергии, вы будете заявлять о том, что обнаружили нарушение закона сохранения энергии?
 Я считаю, что CERN преднамеренно создаёт сенсацию.

[Вячеслав]

А вдруг "нобеля" по быстрому "срубить" задумали?
 

[Lamort]

А вдруг "нобеля" по быстрому "срубить" задумали?
 

Скорее всего, задумали привлечь к себе внимание общественности с целью получить финансирование.
 С научной точки зрения это некорректно, но с точки зрения бизнеса всё в порядке, в эксперименте действительно зафиксирована "сверхсветовая скорость", а вопрос как это интерпретировать, это другой вопрос.

[Дмитрий Инфан]

где вопросы?

Как известно, превышение скорости света впервые обнаружил Павел Черенков в 1934 г. Тогда теория Эйнштейна устояла, поскольку частица превышает скорость света в какой-либо конкретной среде, но не в физическом вакууме. Однако зададимся вопросом - физический вакуум тоже среда, существующая не извечно, а возникшая, как известно, лишь 15 или сколько там миллиардов лет назад в момент Большого взрыва. Из этого, ИМХО, следует, что физическому вакууму предшествовала какая-то более древняя и более фундаментальная среда, которой, по аналогии, должна соотвествовать своя - иная скорость света. Очевидно также, что эта древняя, доисторическая среда должна существовать и теперь. Если скорость света в этой дрвней фундаментальной среде (назовём её "Сверхсредой") выше скорости света в физическом вакууме (опять же по аналогии), можно распространить эффект Черенкова и на физический вакуум: скорость света в нём также может превышаться.

[Lamort]

где вопросы?

Как известно, превышение скорости света впервые обнаружил Павел Черенков в 1934 г. Тогда теория Эйнштейна устояла, поскольку частица превышает скорость света в какой-либо конкретной среде, но не в физическом вакууме. Однако зададимся вопросом - физический вакуум тоже среда, существующая не извечно, а возникшая, как известно, лишь 15 или сколько там миллиардов лет назад в момент Большого взрыва. Из этого, ИМХО, следует, что физическому вакууму предшествовала какая-то более древняя и более фундаментальная среда, которой, по аналогии, должна соотвествовать своя - иная скорость света. Очевидно также, что эта древняя, доисторическая среда должна существовать и теперь. Если скорость света в этой дрвней фундаментальной среде (назовём её "Сверхсредой") выше скорости света в физическом вакууме (опять же по аналогии), можно распространить эффект Черенкова и на физический вакуум: скорость света в нём также может превышаться.

Вы ошибаетесь, совершенно безразлично есть ещё какая-то среда со скоростью больше световой или её нет, механизм нарушения Специальной Теории Относительности глубоко безразличен.

[mihalchuk]

Как известно, превышение скорости света впервые обнаружил Павел Черенков в 1934 г. Тогда теория Эйнштейна устояла, поскольку частица превышает скорость света в какой-либо конкретной среде, но не в физическом вакууме. Однако зададимся вопросом - физический вакуум тоже среда, существующая не извечно, а возникшая, как известно, лишь 15 или сколько там миллиардов лет назад в момент Большого взрыва. Из этого, ИМХО, следует, что физическому вакууму предшествовала какая-то более древняя и более фундаментальная среда, которой, по аналогии, должна соотвествовать своя - иная скорость света. Очевидно также, что эта древняя, доисторическая среда должна существовать и теперь. Если скорость света в этой дрвней фундаментальной среде (назовём её "Сверхсредой") выше скорости света в физическом вакууме (опять же по аналогии), можно распространить эффект Черенкова и на физический вакуум: скорость света в нём также может превышаться.

Это было бы довольно смелое обобщение. Так как сверхсветовой скорости соответствует излучение Вавилова-Черенкова. Как будет светить (терять энергию) нейтрино? Это, кстати, объяснило бы слабый поток солнечных нейтрино, но потребовало бы объяснения регистрации потока нейтрино от вспышек сверхновых. Всё-таки лучше абстрагироваться от черенковского эффекта, приняв однако, ненулевую массу вакуума. Возможно, например, пространство заполнено заметным количеством низкоэнергетических нейтрино. Скорость света - это скорость электромагнитного взаимодействия в этой среде, а скорость нейтрино из-за свойств этой частицы - немного больше. И никакого излучения нет.
Однако, думаю, разгадка более прозаична, и находится в области механизма слабого взаимодействия - как именно образуется нейтрино, в какой момент времени и т. д.

[Дмитрий Инфан]

Это было бы довольно смелое обобщение. Как будет светить (терять энергию) нейтрино? Это, кстати, объяснило бы слабый поток солнечных нейтрино, но потребовало бы объяснения регистрации потока нейтрино от вспышек сверхновых.

Можно предположить, что эта древняя среда распределяется неравномерно: скажем, где сконцентрировано обычное вещество - в галатиках и скоплениях галактик - её меньше (поэтому нейтрино сверхновых из ближайших галактик долетают до нас), а в межгалактическом пространстве реликтовой среды, соотвественно, будет больше.

[mihalchuk]

Я бы всё-таки для начала попытал условия эксперимента. Если на каком-то расстоянии обнаружена сверхсветовая скорость нейтрино, то для начала нужно попытаться это расстояние удвоить, и посмотреть результаты.

[pkl]

Найдены новые теоретические аргументы невозможности сверхсветового движения нейтрино

http://science.compulenta.ru/653216/

[Lamort]

Найдены новые теоретические аргументы невозможности сверхсветового движения нейтрино

http://science.compulenta.ru/653216/

Небольшая неточность в эксперименте, которую не удалось выявить и сколько разговоров по всему миру, привлечено внимание научной общественности.
 Возможно эту неточность и не особо хотели выявить.