Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[NLPepper]

Описывать фото, какой была палатка сложнее, чем разместить ее фото.

Особенно, если на фото нет ни одного повреждения от кислоты.

[m-s Gelezniak]

...
О дискотеке обкуренных енотов... :roll:
 :wink:

Неуместная шутка.

Описывать фото, какой была палатка сложнее, чем разместить ее фото.
Сами смотрите что было с палаткой.

Кислота тоже...

[Атака Гризли]

Галке
Подобьём итоги.
Свидетельств того, что в феврале 59-го Ан-8Т вообще летал нет (причём если и летал, то это весьма косвенное подтверждение, а вот наоборот полностью рубит построение, а Вы же ищете опровергающие факты?).
Также нет свидетельств того, азотная цистерна самолёта вообще имела систему слива в воздухе (а также непонятно - зачем такая система нужна вообще) - аналогично предыдущему.
Кроме того, нет обоснований того, что кому-то срочно понадобилась азотная кислота в этих районах в таких количествах.
И нет следов воздействия кислоты на палатку (фотография не убеждает).
Можно смело заменять кислоту красной ртутью. Ничего не изменится...

[Galka]

Галке
Подобьём итоги.
Свидетельств того, что в феврале 59-го Ан-8Т вообще летал нет (причём если и летал, то это весьма косвенное подтверждение, а вот наоборот полностью рубит построение, а Вы же ищете опровергающие факты?).
Также нет свидетельств того, азотная цистерна самолёта вообще имела систему слива в воздухе (а также непонятно - зачем такая система нужна вообще) - аналогично предыдущему.
Кроме того, нет обоснований того, что кому-то срочно понадобилась азотная кислота в этих районах в таких количествах.
И нет следов воздействия кислоты на палатку (фотография не убеждает).
Можно смело заменять кислоту красной ртутью. Ничего не изменится...

Рановато приговор выносите

1. Самолет такой в 1959 году был переоборудован, а значит необходимость в перевозке окислителя в дальние районы была.
Самолет был переоборудован так, что его защита от агрессивных ракетных окислителей на основе азотной кислоты, а так же от их паров и возможного воспламенения при работе установленного на самолете электрооборудования, осуществлялась с помощью кожухов, которые ограждали цистерны и системы пожаротушения и вентиляции.
2. В случае аварийной ситуации, в самолете был предусмотрен экстренный аварийный слив перевозимого окислителя или топлива в течение 15 минут. (смотря что перевозится), потому что то и другое при аварии воспламеняется.
3. Обоснование того, что на Новой Земле запускались в 1957 -1959 годах ракеты я привела. Объемы запусков тоже.
4. Брезент палатки от воздействия паров азотной кислоты расползся, палатка стала дряхлой (или сильно изношенной) на палатке видны дыры.
5. И др....

[NLPepper]

2. В случае аварийной ситуации, в самолете был предусмотрен экстренный аварийный слив перевозимого окислителя или топлива в течение 15 минут. (смотря что перевозится), потому что то и другое при аварии воспламеняется.

Где Вы вычитали такой бред - что окислитель при аварии воспламеняется?
Или сами сочинили?

3. Обоснование того, что на Новой Земле запускались в 1957 -1959 годах ракеты я привела. Объемы запусков тоже.

Вы забыли ответить на мой вопрос про топливо для этих ракет.

4. Брезент палатки от воздействия паров азотной кислоты расползся

Это плод исключительно Вашего воспаленного воображения.
Ни на фото палатки, ни в акте экспертизы, ни в показаниях поисковиков и работников прокуратуры (которые эту палатку видели и держали в руках) ничего не говорится пол брезент, который "расползся" от кислоты.

Так что по всем трем пунктам - мимо.

 

[Атака Гризли]

Галке
Простите, но во фразе "в самолете был предусмотрен экстренный аварийный слив перевозимого окислителя или топлива" часть "перевозимого окислителя или" чиста Ваша. У Шаврова нет, только про топливо.
Откуда взялся слив окислителя?

Переоборудован ОДИН ОПЫТНЫЙ экзепляр. Под потребность вообще.
А мы говорим про СРОЧНУЮ потребность в феврале 59-го. Заставившую использовать опытную, непринятую в эксплуатацию машину.
Кстати, Шавров ничего не говорит про полёты АН-8Т. Просто - переоборудована одна машина, проблемы решить не удалось.
Очень похоже, что он вообще не летал в переоборудованом варианте.

[NLPepper]

Переоборудован ОДИН ОПЫТНЫЙ экзепляр. Под потребность вообще.

Повторюсь: в качестве опытного экземпляра (лаборатории), для отработки технических решений. А вовсе не для перевозки чего-то куда-то.

Для перевозки должны были уже дальше, после проведения испытаний и  принятия госкомиссией, выпустить документацию и по ней начать переоборужование (или постройку) новых самолетов. Причем - для каждого вида груза: топлива, и окислителя. Ибо без топлива, на одном только окислителе,  ракеты летать не умеют. Даже метеорологические.
  :wink:

[us2-star]

Вот список всех Ан-8...
http://www.oldwings.nl/st/an8_10_12_14_22.pdf
Какой-то из них, тот самый Ан-8Т

[Galka]

...
Это плод исключительно Вашего воспаленного воображения.

Ни на фото палатки, ни в акте экспертизы, ни в показаниях поисковиков и работников прокуратуры (которые эту палатку видели и держали в руках) ничего не говорится пол брезент, который "расползся" от кислоты.

Больное воображение у Вас, если Вы считаете что палатка целая и невредимая.



Найденная палатка была в очень плохом состоянии: множественные проколы, разрезы, разрыва, прожженные дыры и «соскобы краски».

"...она прямо как рухлядь была..." Борис Ефимович Слобцов

[Galka]

Вот список всех Ан-8...
http://www.oldwings.nl/st/an8_10_12_14_22.pdf
Какой-то из них, тот самый Ан-8Т

Спасибо.

[NLPepper]

"...она прямо как рухлядь была..." Борис Ефимович Слобцов

Из дневника Зины:

30 января
...
И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры: (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды.

Выходит, палатку обработали кислотой еще до прихода на перевал?

Может быть, самолет сделал не один, а два рейса с кислотой - первый накануне ? И тоже вылил прямо на палатку?  :twisted:

[hlynin]

В случае аварийной ситуации, в самолете был предусмотрен экстренный аварийный слив перевозимого окислителя или топлива в течение 15 минут. (смотря что перевозится), потому что то и другое при аварии воспламеняется.

Азотная кислота воспламенится? Ужос. Не горит она
Да и керосин воспламенится ничуть не лучше, чем керосин в баках.
И даже если смешать керосин с азоткой ничего не произойдет. Да и искры будет мало.
Вообще вспоминаю, как запускали первын Р-7 и другие ракеты в 50-х - на КАЖДОЕ сопло привязывался деревянный крест, на него зажигательная шашка, всё связывалось проводом, пускалось топливо и поджигались зажигалки, ибо топливо не хотело гореть само.

[Galka]

В случае аварийной ситуации, в самолете был предусмотрен экстренный аварийный слив перевозимого окислителя или топлива в течение 15 минут. (смотря что перевозится), потому что то и другое при аварии воспламеняется.

Азотная кислота воспламенится? Ужос. Не горит она
Да и керосин воспламенится ничуть не лучше, чем керосин в баках.
И даже если смешать керосин с азоткой ничего не произойдет. Да и искры будет мало.
Вообще вспоминаю, как запускали первын Р-7 и другие ракеты в 50-х - на КАЖДОЕ сопло привязывался деревянный крест, на него зажигательная шашка, всё связывалось проводом, пускалось топливо и поджигались зажигалки, ибо топливо не хотело гореть само.

Азотная кислота содержит 76% кислорода и является сильным окислителем. Сама по себе азотная кислота не обладает взрывчатыми свойствами, но в смеси с горючими веществами может взрываться.

Азотная кислота является сильным окислителем: органические вещества при взаимодействии с концентрированной HNO3 могут воспламеняться или взрываться.

Не только взрывоопасность смеси кислоты и органических веществ могла вынудить сливать кислоту, но и разгерметизация или повреждение цистерны, баков во время полета самолета.

[Galka]

"...она прямо как рухлядь была..." Борис Ефимович Слобцов

Из дневника Зины:

30 января
...
И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры: (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды.

Выходит, палатку обработали кислотой еще до прихода на перевал?

Может быть, самолет сделал не один, а два рейса с кислотой - первый накануне ? И тоже вылил прямо на палатку?  :twisted:

Палатка была в нормальном состоянии.



а вот такой она стала

[hlynin]

Код Выделить Развернуть

Не только взрывоопасность смеси кислоты и органических веществ могла вынудить сливать кислоту, но и разгерметизация или повреждение цистерны, баков во время полета самолета.
1. Взрывоопасности нет вообще. Откуда там вообще органические вещества? Лётчик упал в цистерну?
Какая разгерметизация?
Вы, конечно, из другого поколения, а мы в школе пользовались азоткой во время опытов на уроке химии. И достать банку с кислотой - проблем не было.
Собственно дошло до того, что мои друзья пытались изготовить взрывчатку (что, вообще-то, пара пустяков), но я их уговорил заняться изготовлением пороха.
Ни о каких ужастиках никто не подозревал, всякие пары игнорировались, а, например, "царская водка" применялась для бытовых целей, для удаления ржавчины и пр.

[NLPepper]

Палатка была в нормальном состоянии.

Кто лучше знает - Вы, или автор дневника?

[Galka]

Код Выделить Развернуть

Не только взрывоопасность смеси кислоты и органических веществ могла вынудить сливать кислоту, но и разгерметизация или повреждение цистерны, баков во время полета самолета.
1. Взрывоопасности нет вообще. Откуда там вообще органические вещества? Лётчик упал в цистерну?
Какая разгерметизация?
Вы, конечно, из другого поколения, а мы в школе пользовались азоткой во время опытов на уроке химии. И достать банку с кислотой - проблем не было.
Собственно дошло до того, что мои друзья пытались изготовить взрывчатку (что, вообще-то, пара пустяков), но я их уговорил заняться изготовлением пороха.
Ни о каких ужастиках никто не подозревал, всякие пары игнорировались, а, например, "царская водка" применялась для бытовых целей, для удаления ржавчины и пр.

Органика - это не только "летчик"

А Вы парами азотной кислоты дышали?

[Galka]

Палатка была в нормальном состоянии.

Кто лучше знает - Вы, или автор дневника?

Есть более весомый документ -фото.
Где были дыры, которые зашивали - не известно.
Они могли быть и на дне палатки. Это во-первых.
Ну и во-вторых не нужно выхолащивать суть.
То, что осталось вообще палаткой не назовешь.
Нет уже здесь палатки. Сплошные дыры (которые не зашили .

[hlynin]

Органика - это не только "летчик" Smile

Штурман? Радист?

А Вы парами азотной кислоты дышали?

Специально - не приходило в голову.  Но банки с ней не герметизировал и переливал, не облачаясь в скафандр.

[hlynin]

Нет уже здесь палатки. Сплошные дыры (которые не зашили Smile).

Абсолютно нормальная палатка с учётом кромсания её ножом и ледорубом. Я видел и похуже.