Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[NLPepper]

То, что осталось вообще палаткой не назовешь.
Нет уже здесь палатки. Сплошные дыры (которые не зашили .

Ну так где доказательства, что эти дыры - от кислоты?

Шаравин и Слобцов орудовали ледорубом, чтобы можно было поднять полог и пошарить в палатке. Это - факт.
На следующий день полог палатки снова поднимали, чтобы достать вещи и предъявить палатку к осмотру следователям прокуратуры.
Этого вполне достаточно, чтобы дорвать палатку, которую уже начали резать сами дятловцы.

А вот эксперт под микроскопом никаких следов кислоты не увидела. Хотя подсчитывала каждую ворсинку ткани изнутри разрезов и снаружи, и каждый соскоб краски.
После кислоты не то что соскобов или ворсинок - никакой краски не осталось бы на палатке.

Что касается интервью Слобцова, то из него вовсе не следует, что слово "рухлядь" относилось к палатке. А не к штормовке:
Б

С: Возможно, что штормовка была внутри. Или просто, кусок торчал, мы за него вытянули.... . Это могу повторить и сейчас. Да, времени прошло много, потом у нас там была такая ситуация - можно сказать стресс.

ВБ: Понятно.... ..

БС: Не могли мы штормовку слишком тяжело добывать,. Понимаете? То есть вырвать вот отсюда.
 
Можно считать, что она прямо как рухлядь была. Можно считать, что куртка была внутри привязана. И находилась внутри палатки....

[Galka]

Нет уже здесь палатки. Сплошные дыры (которые не зашили Smile).

Абсолютно нормальная палатка с учётом кромсания её ножом и ледорубом. Я видел и похуже.

В таком случае, какой должна быть палатка после воздействия на нее паров азотной кислоты?

[Galka]

Органика - это не только "летчик" Smile

Штурман? Радист?

А Вы парами азотной кислоты дышали?

Специально - не приходило в голову.  Но банки с ней не герметизировал и переливал, не облачаясь в скафандр.

Вам повезло.
А может уже и нет ...
Если, конечно Вы не фантазируете и дышали тем, что переливаете.

[Galka]

Ну так где доказательства, что эти дыры - от кислоты?

Шаравин и Слобцов орудовали ледорубом, чтобы можно было поднять полог и пошарить в палатке. Это - факт.

http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_2.html

ВБ: И еще про раскопки, Вы делали их при помощи ледоруба, который здесь обнаружили?

БС: Да, и они (раскопки)были очень короткие. То есть когда мы убедились, просмотрев внутри через все эти отверстия, что никаких тел там нет....

Никто полог не поднимал.Отверстия были сделаны ледорубом у входа небольшие.

На следующий день полог палатки снова поднимали, чтобы достать вещи и предъявить палатку к осмотру следователям прокуратуры.
Этого вполне достаточно, чтобы дорвать палатку, которую уже начали резать сами дятловцы.

Ну да, крепкий брезент палатки руками "дорвали".

А вот эксперт под микроскопом никаких следов кислоты не увидела. Хотя подсчитывала каждую ворсинку ткани изнутри разрезов и снаружи, и каждый соскоб краски.
После кислоты не то что соскобов или ворсинок - никакой краски не осталось бы на палатке.

Экспертизе не было дано задание искать следы воздействия кислоты.
Были заданы вопросы только о разрезах!

Что касается интервью Слобцова, то из него вовсе не следует, что слово "рухлядь" относилось к палатке. А не к штормовке:
Б

С: Возможно, что штормовка была внутри. Или просто, кусок торчал, мы за него вытянули.... . Это могу повторить и сейчас. Да, времени прошло много, потом у нас там была такая ситуация - можно сказать стресс.

ВБ: Понятно.... ..

БС: Не могли мы штормовку слишком тяжело добывать,. Понимаете? То есть вырвать вот отсюда.
 
Можно считать, что она прямо как рухлядь была. Можно считать, что куртка была внутри привязана. И находилась внутри палатки....

Штормовка Дятлова "рухлядь"?
Это почему?
На фото у Игоря нормальная по тем временам штормовка была.


Да и не мог Слобцов так сказать о штормовке своего друга...

[m-s Gelezniak]

Нет уже здесь палатки. Сплошные дыры (которые не зашили Smile).

Абсолютно нормальная палатка с учётом кромсания её ножом и ледорубом. Я видел и похуже.

В таком случае, какой должна быть палатка после воздействия на нее паров азотной кислоты?

В дырках как долматинец. или полностью фрагментирована.

[hlynin]

Штормовка Дятлова "рухлядь"?
Это почему?
На фото у Игоря нормальная по тем временам штормовка была.

Сразу видно, что galka обитает в Европе 21 века.
В Европе слово "рухлядь" в 19 веке означало просто бытовые пожитки, а в 20-м веке - старые пожитки (и палатку тоже)
На Урале и в Сибири - "рухлядь" в 18 веке  - это пушнина, в 19 веке - меховая одежда, в 20 веке - потрёпаная (лохматая, лохмотьями) одежда.
В данном случае поисковик сказал, что штормовка была потрёпанной, но не обязательно дырявой.
Я лет 20 носит потрёпанные штормоки, в 50-х годах были штормовки, которые вполне могли носиться до 21 века без образования дыр. На фото нюансов не видно, но поисковик четко определил штормовку как старую. Только и всего.

[hlynin]

В таком случае, какой должна быть палатка после воздействия на нее паров азотной кислоты?

Скорее всего - никак. Максимум - побуреет.

[m-s Gelezniak]

В таком случае, какой должна быть палатка после воздействия на нее паров азотной кислоты?

Скорее всего - никак. Максимум - побуреет.

Влага на палатке востановит фазу.

[NLPepper]

Строго говоря, вопрос про воздействие азотной кислоты на палатку лишен смысла, если неизвестна ее концентрация в данном месте (на поверхности ткани).

Например, при лабораторных работах с кислотами, даже мельчайшие (невидимые глазу) брызги 10% раствора серной кислоты (а азотной - тем более) прожигают сквозные дырки на лабораторных халатах.

А у Галки в версии, насчет концентрации кислоты у поверхности склона - полнейшая темнота. Никаких расчетов она не приводит. В том числе - и в обоснование "мокрой лавины".
 Какой была концентрация кислоты на поверхности снега, что выделившегося тепла якобы хватило, чтобы растопить тонны снега?
Сколько кислоты (и в какой концентрации) приходилось, скажем, на 1 кубометр снега?

[m-s Gelezniak]

Строго говоря, вопрос про воздействие азотной кислоты на палатку лишен смысла, если неизвестна ее концентрация в данном месте (на поверхности ткани).

Например, при лабораторных работах с кислотами, даже мельчайшие (невидимые глазу) брызги 10% раствора серной кислоты (а азотной - тем более) прожигают сквозные дырки на лабораторных халатах.

А у Галки в версии, насчет концентрации кислоты у поверхности склона - полнейшая темнота. Никаких расчетов она не приводит. В том числе - и в обоснование "мокрой лавины".
 Какой была концентрация кислоты на поверхности снега, что выделившегося тепла якобы хватило, чтобы растопить тонны снега?
Сколько кислоты (и в какой концентрации) приходилось, скажем, на 1 кубометр снега?

Моё мнение по кислоте см. выше.
Перейдем к маршруту "перелёта"? :wink:

[hlynin]

Всё таки - зачем лавину вызывать подземными ядерными взрывами, подземными лодками и азотной кислотой, если она может быть и без этих насилий?

[NLPepper]

Моё мнение по кислоте см. выше.
Перейдем к маршруту "перелёта"? :wink:

Не возражаю.
Боюсь только, что для Галки Вы задали слишком сложную задачу.  :evil:

Учитывая, что она даже не ответила, на чем же доставляли топливо для пресловутых метеоракет...

[NLPepper]

Всё таки - зачем лавину вызывать подземными ядерными взрывами, подземными лодками и азотной кислотой, если она может быть и без этих насилий?

А как же "кровавая гэбня"(тм)?

Если просто лавина - тогда она остается без работы.
И не получается захватывающей интриги, с фальсификацией УД, утаиванием фактов, и пр.

[m-s Gelezniak]

Моё мнение по кислоте см. выше.
Перейдем к маршруту "перелёта"? :wink:

Не возражаю.
Боюсь только, что для Галки Вы задали слишком сложную задачу.  :evil:

Учитывая, что она даже не ответила, на чем же доставляли топливо для пресловутых метеоракет...

У неё есть характер :wink:  и ей это интересно. Что достойно уважения :wink: .

[Galka]

Штормовка Дятлова "рухлядь"?
Это почему?
На фото у Игоря нормальная по тем временам штормовка была.

Сразу видно, что galka обитает в Европе 21 века.

Причем в самом ее центре, а поэтому на русском языке не говорит и русский язык только в школе учила

В Европе слово "рухлядь" в 19 веке означало просто бытовые пожитки, а в 20-м веке - старые пожитки (и палатку тоже)
На Урале и в Сибири - "рухлядь" в 18 веке  - это пушнина, в 19 веке - меховая одежда, в 20 веке - потрёпаная (лохматая, лохмотьями) одежда.

Давайте не будем выдумывать, а лучше обратимся к словарям:

РУ
ХЛЯДЬ, рухляди, мн. нет, собир., жен. (разг.).
Пришедший в ветхость домашний скарб, пожитки, ветхая одежда. В сарае стояла всякая рухлядь. Продать рухлядь старьевщику. (первонач. движимое имущество.)

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Рухлядь (ср. укр. рух, белор. рух: движение) — в древней Руси любое движимое имущество[1], в современной России это понятие приобрело новый оттенок: движимое и вышедшее из употребления имущество, которое хранится на складах или в кладовках, занимает пространство помещения и нуждается в утилизации или модернизации[2]. Иногда сближается с мусором[3], но не совпадает с ним по значению. В отличие от утвари рухлядь подчеркивает имущественный характер предметов и напрямую с бытом не связана[4] (см. также мягкая рухлядь).

В данном случае поисковик сказал, что штормовка была потрёпанной, но не обязательно дырявой.
Я лет 20 носит потрёпанные штормоки, в 50-х годах были штормовки, которые вполне могли носиться до 21 века без образования дыр. На фото нюансов не видно, но поисковик четко определил штормовку как старую. Только и всего

Я не вижу что у Игоря "потрепанная штормовка", а тем более что его штормовка- "рухлядь", она более чем нормальная для походов.

Как Вы думаете какова цель такого высказывания Слобцова о ветровке Игоря, как Вы думаете?

[Galka]

Нет уже здесь палатки. Сплошные дыры (которые не зашили Smile).

Абсолютно нормальная палатка с учётом кромсания её ножом и ледорубом. Я видел и похуже.

В таком случае, какой должна быть палатка после воздействия на нее паров азотной кислоты?

В дырках как долматинец. или полностью фрагментирована.

Я смотрю на палатку и вот какие мысли пришли.



Если палатка была пропитана парами азотной кислоты, а потом эта кислота замерзла (при морозе более 20 градусов).

Палатку сложили, привезли на экспертизу, там тепло, она стала оттаивать... и тут произошло то, что мы видим - в тех местах, где была палатка сложена образовались огромные дыры.

Эти дыры, когда палатку откапывали и складывали  никто из поисковиков не видел. И в материалах дела это зафиксировано, что дыр не было. Сложили ее без проблем. А потом появились эти дыры странным образом.
Вот в чем загадка то...

[hlynin]

Извольте ответить - как поисковики багрили внутренность палатки ледорубом? (длинна ледоруба 0,5 м, палатки - 4 м)
Ни один из них даже не пытался залезть внутрь

[hlynin]

Давайте не будем выдумывать, а лучше обратимся к словарям:

В отличие от Вас и товарища Ушакова я бывал в Сибири и жил на Урале. Многие слова имеют совершенно иное значение. Первый год вообще бывали забавные ситуации - я и уральцы не могли понять друг друга, хотя слова все были знакомые.

[Galka]

Давайте не будем выдумывать, а лучше обратимся к словарям:

В отличие от Вас и товарища Ушакова я бывал в Сибири и жил на Урале. Многие слова имеют совершенно иное значение. Первый год вообще бывали забавные ситуации - я и уральцы не могли понять друг друга, хотя слова все были знакомые.

Т.е. его слова она "как рухлядь была" относятся к штормовке и означают что штормовка была еще ничего себе, так?

[hlynin]

Т.е. его слова она "как рухлядь была" относятся к штормовке и означают что штормовка была еще ничего себе, так? Smile

Перевожу.
Она была просто измята. Скомкана. Непрезентабельного вида. М.б. потрёпана. Про дыры намёков даже нет.