Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[Galka]

...эта похоже уже в топке...

Не вижу повода делать такие преждевременные выводы.

А Вы и в предыдущих случаях не видели. Однако же они в топке...

Пока не вижу.
Когда увижу - тогда и эта гипотеза пойдет в топку.

[Атака Гризли]

Вы же не слышите. Докричался.
Итак  на высоте 500м распылили 140 г кислоты на метр.
Внизу ожоги, отек легких и т.д.
Это высота останкинской башни.
Мобилизуйте воображение.
С останкинской башни при скорости ветра 300 км/час (скорость самолета) писает человек. Найдет ли 1000 криминалистов на земле следы его жизнедеятельности?

По моемй 140 г/м оценка сильно завышена. А что - в ширину расходиться не будет? Надо бы ещё на 10 поделить. Как миниум...

 Смертельная доза составляет всего 8-10 мл.

Так ещё по высоте надо - она ж не плоским слоем будет опускаться. Ещё бы поделить раз на 20. И получим где-то 0,7 на кубометр.

[Ded]

Вы же не слышите. Докричался.
Итак  на высоте 500м распылили 140 г кислоты на метр.
Внизу ожоги, отек легких и т.д.
Это высота останкинской башни.
Мобилизуйте воображение.
С останкинской башни при скорости ветра 300 км/час (скорость самолета) писает человек. Найдет ли 1000 криминалистов на земле следы его жизнедеятельности?

Следы никто не найдет, как и не нашли, а люди от паров погибнут.
А если еще и плотность воздуха высокая, то все пары будут по земле стелиться.

Азоткой не травятся!

Поражения весьма специфичны...

Ваша вторая фраза - это изыск.

Какие Вы знаете поражения азоткой?

Ожоги... Вы знаете другие?

[Вован]

Вы же не слышите. Докричался.
Итак  на высоте 500м распылили 140 г кислоты на метр.
Внизу ожоги, отек легких и т.д.
Это высота останкинской башни.
Мобилизуйте воображение.
С останкинской башни при скорости ветра 300 км/час (скорость самолета) писает человек. Найдет ли 1000 криминалистов на земле следы его жизнедеятельности?

По моемй 140 г/м оценка сильно завышена. А что - в ширину расходиться не будет? Надо бы ещё на 10 поделить. Как миниум...

 Смертельная доза составляет всего 8-10 мл.

Так ещё по высоте надо - она ж не плоским слоем будет опускаться. Ещё бы поделить раз на 20. И получим где-то 0,7 на кубометр.

Учли диаметр трубы для слива из самолета?

[Ded]

Еще вихри за самолетом...

[Атака Гризли]

Вы же не слышите. Докричался.
Итак  на высоте 500м распылили 140 г кислоты на метр.
Внизу ожоги, отек легких и т.д.
Это высота останкинской башни.
Мобилизуйте воображение.
С останкинской башни при скорости ветра 300 км/час (скорость самолета) писает человек. Найдет ли 1000 криминалистов на земле следы его жизнедеятельности?

По моемй 140 г/м оценка сильно завышена. А что - в ширину расходиться не будет? Надо бы ещё на 10 поделить. Как миниум...

 Смертельная доза составляет всего 8-10 мл.

Так ещё по высоте надо - она ж не плоским слоем будет опускаться. Ещё бы поделить раз на 20. И получим где-то 0,7 на кубометр.

Учли диаметр трубы для слива из самолета?

Конечно же нет. Оценка очень грубая и кажется сверху. Реально будет много меньше.

[Galka]

...

Ожоги... Вы знаете другие?

Знаю. Самое опасное - дышать парами.

[Ded]

...

Ожоги... Вы знаете другие?

Знаю. Самое опасное - дышать парами.

Ожоги и будут...

А какие другие?

[Атака Гризли]

...

Ожоги... Вы знаете другие?

Знаю. Самое опасное - дышать парами.

Кстати, 8-10 мл - это как? Вовнутрь?
Обычно когда говорят про отравление парами, приводят концентрацию, а не абсолютное количество.

[Ded]

...

Ожоги... Вы знаете другие?

Знаю. Самое опасное - дышать парами.

Кстати, 8-10 мл - это как? Вовнутрь?
Обычно когда говорят про отравление парами, приводят концентрацию, а не абсолютное количество.

Не отравление, а ожог. И концентрация выше определенной (не помню) приводит к быстрому кирдыку.

Про вариант "внутривенно" не слышал... Шутка.

[Galka]

ТОКСИЧНОСТЬ.
Азотная кислота и окислы азота являются чрезвычайно ядовитыми продуктами.

Действие на человека
   
Концентрация (мг/л)
HNO3

Максимально переносимая концентрация при длительном воздействии   

Опасно даже при коротком воздействии - 0,3-0,4
Вызывает быструю смерть даже при коротком воздействии - 0,6-0,7

[Атака Гризли]

Да есть там отравления.
ТОКСИЧНОСТЬ. Азотная  кислота  и  окислы  азота  являются  чрезвычайно
ядовитыми продуктами.

                Таблица 1. Действие окислов азота на человека
|Токсический                     |Концентрация (мг/л)                             |
|эффект                            |                                                |
|                                       |NO2                     |HNO3                   |
|Максимально переносимая|                           |                       |
|концентрация при            |0,07                     |0,1                    |
|длительном воздействии   |                           |                       |
|Раздражение зева            |0,12                     |0,16                   |
|Кашлевое раздражение    |0,2                       |0,25                   |
|Опасно даже при              |0,22(0,3               |0,3-0,4                |
|коротком воздействии      |                            |                       |
|Вызывает быструю смерть|                            |                       |
|даже при коротком           |0,45(0,5                |0,6(0,7                |
|воздействии            |                       |                       |

http://www.ref.by/refs/16/38369/1.html
И смертельна как раз моя верхняя оценка - 0,7
А если учесть ещё, что они же в палатке были, то и вовсе ничего не дойдёт.

[Galka]

Да есть там отравления.
ТОКСИЧНОСТЬ. Азотная  кислота  и  окислы  азота  являются  чрезвычайно
ядовитыми продуктами.

                Таблица 1. Действие окислов азота на человека
|Токсический                     |Концентрация (мг/л)                             |
|эффект                            |                                                |
|                                       |NO2                     |HNO3                   |
|Максимально переносимая|                           |                       |
|концентрация при            |0,07                     |0,1                    |
|длительном воздействии   |                           |                       |
|Раздражение зева            |0,12                     |0,16                   |
|Кашлевое раздражение    |0,2                       |0,25                   |
|Опасно даже при              |0,22(0,3               |0,3-0,4                |
|коротком воздействии      |                            |                       |
|Вызывает быструю смерть|                            |                       |
|даже при коротком           |0,45(0,5                |0,6(0,7                |
|воздействии            |                       |                       |

http://www.ref.by/refs/16/38369/1.html
И смертельна как раз моя верхняя оценка - 0,7
А если учесть ещё, что они же в палатке были, то и вовсе ничего не дойдёт.

Зачем же брать предельные значения короткого воздействия для быстрой смерти?
Люди дышали несколько часов.
Главное - такое воздействие азотки опасно для жизни.
Это факт!

[Ded]

ТОКСИЧНОСТЬ.
Азотная кислота и окислы азота являются чрезвычайно ядовитыми продуктами.

Действие на человека
   
Концентрация (мг/л)
HNO3

Максимально переносимая концентрация при длительном воздействии   

Опасно даже при коротком воздействии - 0,3-0,4
Вызывает быструю смерть даже при коротком воздействии - 0,6-0,7

Яд - это вещество, нарушающее химизм организма. То есть, чего-то перестает работать.

Азотка не нарушает химизм - она просто сжигает то, что подвернется. Как правило, безвозвратно.

Возможно - проблема в терминологии. Азотку записали в токсические вещества (поскольку есть определение токсичности, которое достаточно широкое).

[Ded]

Да есть там отравления.
ТОКСИЧНОСТЬ. Азотная  кислота  и  окислы  азота  являются  чрезвычайно
ядовитыми продуктами.

                Таблица 1. Действие окислов азота на человека
|Токсический                     |Концентрация (мг/л)                             |
|эффект                            |                                                |
|                                       |NO2                     |HNO3                   |
|Максимально переносимая|                           |                       |
|концентрация при            |0,07                     |0,1                    |
|длительном воздействии   |                           |                       |
|Раздражение зева            |0,12                     |0,16                   |
|Кашлевое раздражение    |0,2                       |0,25                   |
|Опасно даже при              |0,22(0,3               |0,3-0,4                |
|коротком воздействии      |                            |                       |
|Вызывает быструю смерть|                            |                       |
|даже при коротком           |0,45(0,5                |0,6(0,7                |
|воздействии            |                       |                       |

http://www.ref.by/refs/16/38369/1.html
И смертельна как раз моя верхняя оценка - 0,7
А если учесть ещё, что они же в палатке были, то и вовсе ничего не дойдёт.

Зачем же брать предельные значения короткого воздействия для быстрой смерти?
Люди дышали несколько часов.
Главное - такое воздействие азотки опасно для жизни.
Это факт!

Кирпич, упавший на голову, тоже смертельно и это факт. Но поражение не является отравлением.

[hlynin]

Галка!
Не дождавшись ссылки на сливные системы с самолётов, я-таки решил сообщить, что есть куда более токсичные лавиновызывающие психоугнетающие вещества.
Хлором туристов травить не пыталась? А хлорпикрином?
А азотка - очень дешевое, страшно распространённое вещество, перевозимое всеми видами транспорта и продающееся без рецепта, которое выпускается  тысячами тонн нашими и ненашими народными хозяйствами.

[Атака Гризли]

ТОКСИЧНОСТЬ.
Азотная кислота и окислы азота являются чрезвычайно ядовитыми продуктами.

Действие на человека
   
Концентрация (мг/л)
HNO3

Максимально переносимая концентрация при длительном воздействии   

Опасно даже при коротком воздействии - 0,3-0,4
Вызывает быструю смерть даже при коротком воздействии - 0,6-0,7

Яд - это вещество, нарушающее химизм организма. То есть, чего-то перестает работать.

Азотка не нарушает химизм - она просто сжигает то, что подвернется. Как правило, безвозвратно.

Возможно - проблема в терминологии. Азотку записали в токсические вещества (поскольку есть определение токсичности, которое достаточно широкое).

Врачи различают.
Оттуда же.
КЛАССИФИКАЦИЯ И НОМЕНКЛАТУРА  ОТРАВЛЕНИЙ.  При  остром  воздействии  азотной кислоты в производственных условиях наиболее  типичными  являются  следующие симптомокомплексы поражения: химический ожог кожи и глаз,  токсический  отек
легких,  токсическое  поражение  центральной  нервной   системы.

[Galka]

Галка!
Не дождавшись ссылки на сливные системы с самолётов

Я тоже кое-чего не дождалась

А азотка - очень дешевое, страшно распространённое вещество, перевозимое всеми видами транспорта и продающееся без рецепта, которое выпускается  тысячами тонн нашими и ненашими народными хозяйствами.

Ага, вовсе безвредна, так и хочется сказать:

 Давайте же мыться, плескаться,
 Купаться, нырять, кувыркаться
 В ушате, в корыте, в лохани,
 В реке, в ручейке, в океане, -
 И в ванне, и в бане,
 Всегда и везде -
 Вечная слава азотке! (С)

[Ded]

ТОКСИЧНОСТЬ.
Азотная кислота и окислы азота являются чрезвычайно ядовитыми продуктами.

Действие на человека
   
Концентрация (мг/л)
HNO3

Максимально переносимая концентрация при длительном воздействии   

Опасно даже при коротком воздействии - 0,3-0,4
Вызывает быструю смерть даже при коротком воздействии - 0,6-0,7

Яд - это вещество, нарушающее химизм организма. То есть, чего-то перестает работать.

Азотка не нарушает химизм - она просто сжигает то, что подвернется. Как правило, безвозвратно.

Возможно - проблема в терминологии. Азотку записали в токсические вещества (поскольку есть определение токсичности, которое достаточно широкое).

Врачи различают.
Оттуда же.
КЛАССИФИКАЦИЯ И НОМЕНКЛАТУРА  ОТРАВЛЕНИЙ.  При  остром  воздействии  азотной кислоты в производственных условиях наиболее  типичными  являются  следующие симптомокомплексы поражения: химический ожог кожи и глаз,  токсический  отек
легких,  токсическое  поражение  центральной  нервной   системы.

Вы правы, сначала ожог, а потом токсические явления.

Ожгоги е лечат в том числе антибиотиками, дабы какая-нибудь зараза не завелась.

То есть токсика - вторична. "На плечах" отступающей защиты.

[Galka]

...Хлором туристов травить не пыталась? А хлорпикрином?...

Вы иногда думаете, когда пишете?