Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[korund]

Ночевал зимой и в палатке и без с ковриком и спальником и без, с костром и без. Пока не начал читать Хлынина с форума Новости Космонавтики не знал что такая проблема существует...
Да бывает от нагрузки и мороза нога на полтора размера становится больше, ледяными ботинками можно гвозди забивать, но чтобы их нельзя было одеть - нет не слышал.

Похоже, что мы говорим о разных ботинках.

Прежде всего мы говорим о разных туристах....

Их надо не просто надеть, а надеть на пару шерстяных и при этом надо, чтоб нога сидела плотно, иначе вывихнешь.

Я предпочитал одни простые одни шерстыные, или просто простые - всё зависит от обстоятельств.

По-вашему, я зря спал с ботинками за пазухой?

Не знаю никогда не понимал таких кадров.
То что с утра холодные заледенелые ботинки трудно и противно одевать - всем известный факт. Но существует так же железобетонный факт,что эти ботинки, не зависимо от обстоятельств ВСЕГДА ВСЕМИ (ну может кроме ламеров) одеваются.
Я сам попробывал пару раз спать с ботинками, и сразу от этой нездоровой фигни отказался...

У Вас какого года ботинки были, какой фирмы?

За всё это врем? :shock:
Ну всех я не упомню.
В данное время у меня имеется каких то 7 пар ботинок.
Это конечно Ecco, Lafuma, Magnum, 2-пары литовских армейских, 2-пары зимних американских армейских (одна из лучших моделей для зимних походов (после Ecco конечно)). Ну ещё адидасы гдето валялись и ещё одни фирмы я не помню.

[hlynin]

Very Happy Но можно.

Но сложно. Вот, чтобы не было противно, их и разогревают или греют за пазухой. Как у вас всё легко - "ослабить шнурки". Шнурки смёрзлись в единый комок, толщиной в палец  и ни в какие дырочки не лезут.  И вообще - в каком году и какие ботинки одевали? Кожаные, небось?  А мы ходили в кожзаменителе или кирзе.

[Зомби. Просто Зомби]

Особенно нет.
Зачем, по вашему компетентному мнению?

Вероятно затем, что у них были совершенно обессилившие люди, которые не могли стоять или даже сидеть.  Здоровый человек не должен лежать или даже сидеть на морозе.

Сценарий не складывается, полная неясность в последовательности событий.

[hlynin]

Прежде всего мы говорим о разных туристах....

Согласен.

Я предпочитал одни простые одни шерстыные, или просто простые - всё зависит от обстоятельств.

Ботинки-то с мехом внутри?

Ну ещё адидасы гдето валялись и ещё одни фирмы я не помню.

И я не упомню. Ибо фирм тогда не было.  Кусок кирзы и резиновая подошва, сшитая какими-то кустарями. Это у нас. А дятловцы ходили на 16 лет раньше. Тогда и этого не было.

[hlynin]

Сценарий не складывается, полная неясность в последовательности событий.

Ну, если б было всё ясно и темы бы не было.
Однако кое что ясно. Деревца  срезались возле кедра и юриным ножем. Очевидно, именно юрами. А потом ёлочки волокли в овраг, хотя рядом были тоже. А на настил клали одежду с юр, то есть всё это было не только после их смерти, но и после того, как они закоченели и снять одежду было нельзя. Явно через несколько часов.

[korund]

Ботинки-то с мехом внутри?

Зачем с мехом? :shock:
Чтобы ноги гарантированно потели, а потом мёрзли?
Не в таких не ходил. Если ногам холодно со всеми шерстяными носками, то лучше снаружи их обвязать какими нибудь тряпками?

Ну ещё адидасы гдето валялись и ещё одни фирмы я не помню.

И я не упомню. Ибо фирм тогда не было.  Кусок кирзы и резиновая подошва, сшитая какими-то кустарями. Это у нас. А дятловцы ходили на 16 лет раньше. Тогда и этого не было.

И конечно по утру все как один не могли их одеть???

[Kvakosavrus]

Однако кое что ясно. Деревца  срезались возле кедра и юриным ножем. Очевидно, именно юрами. А потом ёлочки волокли в овраг, хотя рядом были тоже.

Серьезный труд. Сооружение настила вряд ли по силам обессилевшим людям. Но костра для обогрева они не сделали. Почему?
И это при том что, как вы справедливо замечали, костер в такой ситуации - самое важное.

[hlynin]

Серьезный труд. Сооружение настила вряд ли по силам обессилевшим людям. Но костра для обогрева они не сделали. Почему?
И это при том что, как вы справедливо замечали, костер в такой ситуации - самое важное.

Срезать пару десятков елочек - не бог весть что. Но делали это Юры. Остальные только перенесли их в овраг, положили на снег и бросили сверху остатки одежды.
Еще раз про костёр - почему не сделали
а)
впрочем, я писал об этом раньше

[hlynin]

И конечно по утру все как один не могли их одеть???

Почему не могли? Кто-то мог, кто-то не мог, но удовольствия от одевания замёрзших ботинок никто не получают.
Можно есть снег, но зачем-то его превращают в воду.

[hlynin]

Зачем с мехом? Shocked
Чтобы ноги гарантированно потели, а потом мёрзли?
Не в таких не ходил. Если ногам холодно со всеми шерстяными носками, то лучше снаружи их обвязать какими нибудь тряпками?

Немеховые ботинки надевали на простой носок? Ну, даёте.
Насчет тряпок - не понял.
Если идти - ноги не замёрзнут в самой хреновой обуви. Но в палатке сидеть в ботинках нельзя - отморозишь.
Впрочем, это и от погоды зависит. У нас было постоянно -30-45

[Старый]

Похоже, что Юры пошли только потому, что были полностью обуты и одеты и обуты.

Поэтому они и замёрзли у костра. Логично, чёрт побери!

[Старый]

А как же вы утром оттаивали ботинки? А воду для питья как топили?

Дежурные (2) встают на час раньше, греют ботинки, топят снег,

Без печки?

Извиняюсь за ламерский вопрос: а куда уходит дым?

В трубу. Которая в комплекте с печкой и выходит наружу через отверстие, обшитое асбестом

А в палатке дятловцев обшитое асбестом отверстие было?

[Старый]

Юры кедр не искалию Они искали лес и место повыше.

А нашли кедр.

Прмахнуться они не могли.

А все остальные могли промахнуться?

А остальные приводили палатку в жилой вид. Не исключено, что часть и правда прыгала на морозе, ибо голыми руками много не сделаешь, а в засыпанной палатке могут развернуться только 3-4 человека.

Опять этот коварный вопрос: кто, чем и зачем засыпал палатку? Так что никто так и не смог докопаться ни до одной вещи.

[Старый]

Никак не могу с этим согласиться.
При наличии печки и леса рядом затея померзнуть на склоне выглядит странной.

Типа они отставали от графика. И километровый траверс в лес и обратно отнял бы дополнительное время.

[Зомби. Просто Зомби]

Опять этот коварный вопрос: кто, чем и зачем засыпал палатку? Так что никто так и не смог докопаться ни до одной вещи.

Предположение, что палатка была найдена "примерно в том же состоянии, как и в момент ее оставления дятловцами" позволяет объяснить "босиком" без медведя.

[Старый]

Вот когда выясним - был ли лагерь временным или ночевочным - тогда и будем говорить - дураки или нет.

Палатка поставлена на настил из лыж. Рюкзаки разобраны и постелены на пол. На них разложены одеяла. Ясное дело - временный лагерь! Конечно временный! Просто притормозили чтоб погулять по снегу без лыж.
 А вот если б они ночевать собирались то делать настил из лыж и рюкзаков они бы ни за что не стали!

[Старый]

А всё же проверьте свою крутизну - мокрые ботинки суете в морозилку, морозите при минус 30 8 часов и пробуете одеть.

Кстати, а почему мокрые то? Был дождь чтоли?

PS. Да, одевать надо тоже при минус 30, а не при плюс 30, иначе они очень скоро станут совершенно хорошими. Боюсь, что в Риге это условие невыполнимо.

Надо замёрзшие до -30 ботинки сунуть за пазуху. И настанет Счастье.
 Вобщем я так понимаю ботинки нужны туристам для единственной цели - чтоб их нельзя было надеть. Поэтому нормальные туристы предпочитают бегать по снегу без них.

[Старый]

По-вашему, я зря спал с ботинками за пазухой?

И вот тут то мне карта и попёрла...

[Профессор кислых щей]

Раньше ботинки были преимущественно из натуральной кожи. Много было резиновой обуви. Разные боты. Еще были дешевые ботинки, помню носил в детском возрасте из какой-то клеенки или что-то чуть ли не типа картона. Уже точно не знаю, что это было. Помнится, быстро рвались и за это родители ругали.
Кожа впитывает воду особенно в слякоть и когда высыхает коробиться. В отличие от современных кожзаменителей, которые впитываю воду намного хуже. Поэтому популярны были галоши, которые носили не только с валенками, но и с ботинками. Все в 50-е и в начале 60-х носили галоши. У меня тоже были галоши. Они часто терялись.  Почему-то по одному. Родители тоже ругали.
Подозреваю, что сейчас технология обработки натуральной кожи изменилась. Такого эффекта промокания, как раньше уже мне кажется не наблюдается.
Поэтому, строго говоря, опыт в морозильнике надо проводить с идентичной обувью того времени.
Чтобы кожа не намокала, надо было ботинки густо мазать кремом, но он на морозе замерзает, чтобы пользоваться им в походе. Наверно опытные туристы для этого использовали какой-то жир. :wink:

[Старый]

А мы тоже не искали. Только каждый раз вечером выжимали носки, полные пота. И носки и стельки тоже сушили на груди.

Наверно это уже чтото мз чисто водного туризма...