Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[korund]

Три человека гребут. Шесть идут в лес. Из них двое разводят сигнальный костер.
Вопрос - почему остальные 4 не развели обычный. Упали в ручей?

Я сужу по себе, поэтому и выдвигалу чисто субъективные версии. 2 человека - одеты, обуты, спички, нож есть. Нормально. Кто знает, каково было действительное положение группы? Может быть, остальные как раз считали, что в палатке будет лучше - и ошиблись.
Без сомнения, очевидно, совершенно очевидно, что, не имея связи, обговаривали время по часам. Часы были почти у всех. Расход времени они знали.
ВОЗМОЖНО, что юры должны были жечь костёр не до полной смерти, а скажем, 2 часа. А потом, не дождавшись, уходить в лес или возвращаться в раскопанную палатку. Тут версий можно строить много и я ничего не собираюсь доказывать.
Однако. Костёр погас в самый неудобный момент - было поздно возвращаться к палатке и пришлось идти наугад в лес.
Почему они не зажгли костёр? А какое у них было состояние? Перечитайте рассказ Лондона "Костёр". Известны десятки случаев, когда целые группы гибли просто из-за того, что не могли обмороженными руками зажечь спички. Говорят, спички у них были. У меня на Вильве тоже были, но я их промочил. И никаких шансов не имел. Только ждать, когда высохнут. А еще надо наскрести стружечки, раскопать (голыми руками) снег глубиной 1-2 м. И довольно часто бывает, что человек прошел холодовой предел - еще жив, организм уже не отогреть костром.

Это что надо с собой делать чтобы дойти до такого состояния?

[Зомби. Просто Зомби]

Ничего странного.
1. Если палатка была завалена - хоть снаружи, хоть изнутри, то места там на 9 человек нет.  Человека 3 гребут, остальные только мешают и мёрзнут. Часть группы должно уйти в лес.

Три человека гребут. Шесть идут в лес. Из них двое разводят сигнальный костер.

ВотЪ!
Полное совпадение версий!

Вопрос - почему остальные 4 не развели обычный. Упали в ручей?

Трудно было добыть столько топлива для двух костров.
Первый "стремительно прогорал" на ветру, параллельное же с ним сооружение настила забирало все остальное.

Первоначально группа при этом действовала вместе, мотаясь от настила  к костру и обратно, в носках.

Но вот почему не развели костер позже, отдельный, у настила?

Возможно, уже устали, и решили, что обойдутся?

[hlynin]

Это что надо с собой делать чтобы дойти до такого состояния?

Мёрзнуть. Если организм не сможет добывать себе тепло, он умрёт.

[Зомби. Просто Зомби]

Ох, прекратите вы рассказывать о ламерах которые не могут надеть ботинки с утра. Неужели у вас в Ростове только такие.....
У нас вот в Риге не у кого таких проблем отрадясь не было...

А всё же проверьте свою крутизну - мокрые ботинки суете в морозилку, морозите при минус 30 8 часов и пробуете одеть. Если получится, можете гордиться - у меня такое не получается.

Интересно, в РИге вообще бывает -30?

[hlynin]

Возможно, уже устали, и решили, что обойдутся?

Решили, что теперь всё в порядке, можно и помереть?

[korund]

Ох, прекратите вы рассказывать о ламерах которые не могут надеть ботинки с утра. Неужели у вас в Ростове только такие.....
У нас вот в Риге не у кого таких проблем отрадясь не было...

А всё же проверьте свою крутизну - мокрые ботинки суете в морозилку, морозите при минус 30 8 часов и пробуете одеть. Если получится, можете гордиться - у меня такое не получается.

Много раз проверял.....
Всегда одевал....
Ночевал зимой и в палатке и без с ковриком и спальником и без, с костром и без. Пока не начал читать Хлынина с форума Новости Космонавтики не знал что такая проблема существует...
Да бывает от нагрузки и мороза нога на полтора размера становится больше, ледяными ботинками можно гвозди забивать, но чтобы их нельзя было одеть - нет не слышал.

[Зомби. Просто Зомби]

На настиле не было ветра, а температура, возможно, была сама по себе не такая уж и низкая.

[korund]

Ох, прекратите вы рассказывать о ламерах которые не могут надеть ботинки с утра. Неужели у вас в Ростове только такие.....
У нас вот в Риге не у кого таких проблем отрадясь не было...

А всё же проверьте свою крутизну - мокрые ботинки суете в морозилку, морозите при минус 30 8 часов и пробуете одеть. Если получится, можете гордиться - у меня такое не получается.

Интересно, в РИге вообще бывает -30?

Бывает, но это не принципиально поскольку вода замерзает при 0-ле.

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, нынешние и тогдашние ботинки могут и мерзнуть по-разному.
Помнится, из старых материалов заскорузлывали и, пардон, скукоживались (Доронина :mrgreen: ) и просто когда высыхали после длительного размокания.

И так, что таки да, не оденешь.

[Зомби. Просто Зомби]

Ох, прекратите вы рассказывать о ламерах которые не могут надеть ботинки с утра. Неужели у вас в Ростове только такие.....
У нас вот в Риге не у кого таких проблем отрадясь не было...

А всё же проверьте свою крутизну - мокрые ботинки суете в морозилку, морозите при минус 30 8 часов и пробуете одеть. Если получится, можете гордиться - у меня такое не получается.

Интересно, в РИге вообще бывает -30?

Бывает, но это не принципиально поскольку вода замерзает при 0-ле.

Да замерзает-то она по-разному.

Разной крепости лед.

[korund]

Ох, прекратите вы рассказывать о ламерах которые не могут надеть ботинки с утра. Неужели у вас в Ростове только такие.....
У нас вот в Риге не у кого таких проблем отрадясь не было...

А всё же проверьте свою крутизну - мокрые ботинки суете в морозилку, морозите при минус 30 8 часов и пробуете одеть. Если получится, можете гордиться - у меня такое не получается.

Интересно, в РИге вообще бывает -30?

Бывает, но это не принципиально поскольку вода замерзает при 0-ле.

Да замерзает-то она по-разному.

Разной крепости лед.

По моему ниже -10  -15 - ти крепкость льда меняется незначительно....

[hlynin]

Ночевал зимой и в палатке и без с ковриком и спальником и без, с костром и без. Пока не начал читать Хлынина с форума Новости Космонавтики не знал что такая проблема существует...
Да бывает от нагрузки и мороза нога на полтора размера становится больше, ледяными ботинками можно гвозди забивать, но чтобы их нельзя было одеть - нет не слышал.

Похоже, что мы говорим о разных ботинках.
Их надо не просто надеть, а надеть на пару шерстяных и при этом надо, чтоб нога сидела плотно, иначе вывихнешь.
По-вашему, я зря спал с ботинками за пазухой?
У Вас какого года ботинки были, какой фирмы?

[hlynin]

По моему ниже -10 -15 - ти крепкость льда меняется незначительно....

Лёд любой крепости отлетит, если ударить. Меняется - и сильно, но это ничего не значит.

[hlynin]

На настиле не было ветра, а температура, возможно, была сама по себе не такая уж и низкая.

А не задавались вопросом, зачем вообще этот настил нужен?

[korund]

Ох, прекратите вы рассказывать о ламерах которые не могут надеть ботинки с утра. Неужели у вас в Ростове только такие.....
У нас вот в Риге не у кого таких проблем отрадясь не было...

А всё же проверьте свою крутизну - мокрые ботинки суете в морозилку, морозите при минус 30 8 часов и пробуете одеть. Если получится, можете гордиться - у меня такое не получается.
PS. Да, одевать надо тоже при минус 30, а не при плюс 30, иначе они очень скоро станут совершенно хорошими. Боюсь, что в Риге это условие невыполнимо.

Да! в Риге не продают морозилок на -30.
И тем не менее при -25. больших проблем с одеванием я не ощущал. Хотя возможно они не были достаточно мокрыми....
Но мы в Риге во время похода при -25 не ищем места где можно было бы намочить ботинки, а потом заморозить, только для того чтобы подтвердить или опровергнуть галлюцинации Хлынина из Ростова....

[Зомби. Просто Зомби]

На настиле не было ветра, а температура, возможно, была сама по себе не такая уж и низкая.

А не задавались вопросом, зачем вообще этот настил нужен?

Особенно нет.
Зачем, по вашему компетентному мнению?

[hlynin]

Но мы в Риге во время похода при -25 не ищем места где можно было бы намочить ботинки, а потом заморозить, только для того чтобы подтвердить или опровергнуть галлюцинации Хлынина из Ростова....

А мы тоже не искали. Только каждый раз вечером выжимали носки, полные пота. И носки и стельки тоже сушили на груди. Хотя выше минус 35 у нас не было. Может, вы сачковали?
Дятловцы, кстати, тоже сушили стельки на себе. К тому же у них была еще проблема: идя по Лозьве, постоянно промачивали ноги, о чем писали в дневнике

[Kvakosavrus]

Много раз проверял.....
Всегда одевал....
Ночевал зимой и в палатке и без с ковриком и спальником и без, с костром и без. Пока не начал читать Хлынина

Я тоже одевал, так что соображения Хлынина изрядно преувеличены.
Надо лишь не забыть как следует ослабить шнурки, отогнуть наружу язык, в общем обеспечить достаточно широкое отверстие для упихивания ноги.
И тогда особой проблемы одеть замороженные ботинки нет.
Хотя это неописуемо противно, да
  Но можно.

PS впрочем, тут замечают что тогда ботинки были другие, скукоживались. Если это так, то проблема, вероятно, была реальной.

[hlynin]

Особенно нет.
Зачем, по вашему компетентному мнению?

Вероятно затем, что у них были совершенно обессилившие люди, которые не могли стоять или даже сидеть.  Здоровый человек не должен лежать или даже сидеть на морозе.
Насчет костра - стопроцентно сказать ничего нельзя. Там был костёр. Но костёр ли это дятловцев или поисковиков - неизвестно.
Моё мнение - костра не было.

[Kvakosavrus]

Особенно нет.
Зачем, по вашему компетентному мнению?

Вероятно затем, что у них были совершенно обессилившие люди, которые не могли стоять или даже сидеть.

Или здоровые делали настил  для травмированных (упавших в овраг?)