Звезды ближе Проксимы?

[Хомяк]

Прощупываться будет не конечная точка пути, а вся траектория.

Но, ведь, пока всю траекторию не прощупают - никакая серьезная миссия по ней не полетит. Значит 10000 лет ждать. А зонд, запущенный на 1000 лет позже, сделает то же самое на 8000 лет раньше. Так какой смысл?

Пионер и вояджеры были запущены в прошлом веке и летели с черепашьей скоростью, и сколько мы узнали нового об окружающем нас пространстве!

Теперь на беталёте с термоядерным двигателем весь путь можно пролететь за неделю, но тех заслуг это не умаляет.

http://www.youtube.com/watch?v=625TbnyZxu8&NR=1&feature=fvwp

[sol]

/// почему железная звезда будет светиться миллиарды лет. Масса её должна быть меньше солнечной, а запас тепловой и гравитационной энергии гораздо меньше термоядерной. Если вначале она будет очень яркой, то быстрее растеряет энергию.

Здесь ход мысли примерно такой.
Горение до железа может идти только в центре очень тяжёлых звёзд. При этом температура дико большая, давление определяется излучением и звезда является красным супергигантом. Такие долго не живут. Потом вещество перестаёт гореть (дальше железа - никак), давление излучения постепенно исчезает и дальше всё идёт по знакомому механизму вспышки Новой. Остаётся бывшее ядро звезды, окружённое планетарной туманностью, которая постепенно теряется в пространстве. Вот в этом месте червячок сомнения гложет: я не уверен, что процесс может остановиться на стадии белого карлика, уж больно массивная звезда нужна для образования железного ядра. (*) Но умные книжки искать лень, а форум требует железной звезды, поэтому пусть будет. Ну вот, в итоге поимели белый карлик с массой выше солнечной и маленьким радиусом. Такие звёзды просто теряют тепло за счёт излучения, реакции там не идут. И остывают они очень долго, масштаба десятка миллиардов лет. Понятно, что со временем потихоньку остывают. Но наблюдать за этим процессом некому.

(*) Углеродные Б.К. знаю, азотно-кислородные - тоже. А вот есть ли железные???

Фух - наконец-то нормальная, астрофизическая точка зрения.

Остывший белый карлик, кстати, самое то, но таковые ОЧЕНЬ долго остывают и за время существования Метагалактики наверняка ни один остыть не успел, чтобы стать невидимым.

Может, нейтронная звезда? Если прожектор пульсара не попадает по Земле и там натянуло кучу пыли, то, возможно, в районе парсека что-то и прячется. Промониторят данные Кеплера - может и нароют чего в ИК

Аналогично выдаст себя и черная дыра (которая- как ни крути - звезда таки) - только в рентгене...

ЗЫ 10 масс Юпитера достаточны для запуска термоядерных реакций.

Железная звезда - экзотика еще та. Их есть у Галактики очень мало, и ежели бы таковая и была недалеко от Солнца - не было бы жизни на Земле и этого форума. Вспомним - после чего появляются железные звезды...

[hlynin]

Аналогично выдаст себя и черная дыра (которая- как ни крути - звезда таки) - только в рентгене...

Так я и поверил. В рентгене светит вещество, поглощаемое ЧД.
Собственно, мне не нравится называть звездой протозвезду или остатки выгоревшей звезды. Звездой должно называться то, где горит термояд, а не то, где был или будет.

ЗЫ 10 масс Юпитера достаточны для запуска термоядерных реакций.

Я читал, что не менее 13, но не буду спорить. Пусть в 10 - по новым данным.

Железная звезда - экзотика еще та. Их есть у Галактики очень мало, и ежели бы таковая и была недалеко от Солнца - не было бы жизни на Земле и этого форума. Вспомним - после чего появляются железные звезды...

За миллиард лет она может и придрейфовать.

[zyxman]

За миллиард лет она может и придрейфовать.

Кстати, в таком случае явно Солнца хватит на меньше цивилизаций чем без такого "подарочка".

И это одна из возможных причин молчания космоса - что цивилизации появляются только в относительно спокойных условиях вдалеке от центра галактик, и между ними соответственно очень большие расстояния.

[hlynin]

Кстати, в таком случае явно Солнца хватит на меньше цивилизаций чем без такого "подарочка".

И это одна из возможных причин молчания космоса - что цивилизации появляются только в относительно спокойных условиях вдалеке от центра галактик, и между ними соответственно очень большие расстояния.

Железная звезда абсолютна безопасна. В космосе страшен лишь взрыв Сверхновой недалече, а это редкость.
Кстати Солнце не на окраине, а примерно на середине меж центром и окраиной.

[КотКот]

На обочине коротационного круга.....

[hlynin]

А это совсем другое.
Кстати, в "пояс жизни" я не верю.

[dan14444]

В космосе страшен лишь взрыв Сверхновой недалече, а это редкость.

А нейтронным прожектором, да по морде?

[sol]

В космосе страшен лишь взрыв Сверхновой недалече, а это редкость.

А нейтронным прожектором, да по морде?

у пульсара (ака нейтронной звезды) нейтроны в прожекторе не присутствуют. Ибо нейтральны и не ускорябельны ЭМ- полем

Но прочая высокоэнергетическая хрень - в достатке и если получить по морде - то рано или поздно почывствуете легкое недомогание (смерть).

Нубиру - это нейтронная звезда на элептической орбите с большой полуосью в световой год.

[КотКот]

В космосе страшен лишь взрыв Сверхновой недалече, а это редкость.

А нейтронным прожектором, да по морде?

у пульсара (ака нейтронной звезды) нейтроны в прожекторе не присутствуют. Ибо нейтральны и не ускорябельны ЭМ- полем

Но прочая высокоэнергетическая хрень - в достатке и если получить по морде - то рано или поздно почывствуете легкое недомогание (смерть).

Нубиру - это нейтронная звезда на элептической орбите с большой полуосью в световой год.

На Астрофоруме Небиру изгнали, так на Новости Космонавтики она залетела....

[mihalchuk]

/// почему железная звезда будет светиться миллиарды лет. Масса её должна быть меньше солнечной, а запас тепловой и гравитационной энергии гораздо меньше термоядерной. Если вначале она будет очень яркой, то быстрее растеряет энергию.

Здесь ход мысли примерно такой.
Горение до железа может идти только в центре очень тяжёлых звёзд. При этом температура дико большая, давление определяется излучением и звезда является красным супергигантом. Такие долго не живут. Потом вещество перестаёт гореть (дальше железа - никак), давление излучения постепенно исчезает и дальше всё идёт по знакомому механизму вспышки Новой. Остаётся бывшее ядро звезды, окружённое планетарной туманностью, которая постепенно теряется в пространстве. Вот в этом месте червячок сомнения гложет: я не уверен, что процесс может остановиться на стадии белого карлика, уж больно массивная звезда нужна для образования железного ядра. (*) Но умные книжки искать лень, а форум требует железной звезды, поэтому пусть будет. Ну вот, в итоге поимели белый карлик с массой выше солнечной и маленьким радиусом. Такие звёзды просто теряют тепло за счёт излучения, реакции там не идут. И остывают они очень долго, масштаба десятка миллиардов лет. Понятно, что со временем потихоньку остывают. Но наблюдать за этим процессом некому.

(*) Углеродные Б.К. знаю, азотно-кислородные - тоже. А вот есть ли железные???

Тут два варианта:
1. Осколок маленький, не больше 0,1 массы Солнца.
2. Продвинутый белый (на самом деле - фиолетовый) карлик в сфере Дайсона, которая почему-то не вызвала никаких возражений.

[hlynin]

Тут два варианта:
1. Осколок маленький, не больше 0,1 массы Солнца.

Осколок звезды? Смело...

2. Продвинутый белый (на самом деле - фиолетовый) карлик в сфере Дайсона, которая почему-то не вызвала никаких возражений.

Наверное потому, что
а) маловероятна в принципе
б) в окрестностях маловероятнее в 100 миллиардов раз
в) она бы была видима. Иль энергия звезды исчезает бесследно, а сфера не покрывает звёзд?

[mihalchuk]

в) она бы была видима. Иль энергия звезды исчезает бесследно, а сфера не покрывает звёзд?

Такая сфера Дайсона будет размером со звезду, а излучать будет, как тело с невысокой температурой, максимум 300 К. Можно и не заметить.

[hlynin]

Такая сфера Дайсона будет размером со звезду,

Как это? А внутри звезда должна быть

[pkl]

А у меня знаете, какая фантазия появилась? Маленькая и относительно тусклая звезда, находящаяся примерно на одной прямой с другой, большой и яркой. И теряющаяся в её свете!

[pkl]

/// почему железная звезда будет светиться миллиарды лет. Масса её должна быть меньше солнечной, а запас тепловой и гравитационной энергии гораздо меньше термоядерной. Если вначале она будет очень яркой, то быстрее растеряет энергию.

Здесь ход мысли примерно такой.
Горение до железа может идти только в центре очень тяжёлых звёзд. При этом температура дико большая, давление определяется излучением и звезда является красным супергигантом. Такие долго не живут. Потом вещество перестаёт гореть (дальше железа - никак), давление излучения постепенно исчезает и дальше всё идёт по знакомому механизму вспышки Новой. Остаётся бывшее ядро звезды, окружённое планетарной туманностью, которая постепенно теряется в пространстве. Вот в этом месте червячок сомнения гложет: я не уверен, что процесс может остановиться на стадии белого карлика, уж больно массивная звезда нужна для образования железного ядра. (*) Но умные книжки искать лень, а форум требует железной звезды, поэтому пусть будет. Ну вот, в итоге поимели белый карлик с массой выше солнечной и маленьким радиусом. Такие звёзды просто теряют тепло за счёт излучения, реакции там не идут. И остывают они очень долго, масштаба десятка миллиардов лет. Понятно, что со временем потихоньку остывают. Но наблюдать за этим процессом некому.

(*) Углеродные Б.К. знаю, азотно-кислородные - тоже. А вот есть ли железные???

Фух - наконец-то нормальная, астрофизическая точка зрения.

Остывший белый карлик, кстати, самое то, но таковые ОЧЕНЬ долго остывают и за время существования Метагалактики наверняка ни один остыть не успел, чтобы стать невидимым.

Может, нейтронная звезда? Если прожектор пульсара не попадает по Земле и там натянуло кучу пыли, то, возможно, в районе парсека что-то и прячется. Промониторят данные Кеплера - может и нароют чего в ИК

Аналогично выдаст себя и черная дыра (которая- как ни крути - звезда таки) - только в рентгене...

ЗЫ 10 масс Юпитера достаточны для запуска термоядерных реакций.

Железная звезда - экзотика еще та. Их есть у Галактики очень мало, и ежели бы таковая и была недалеко от Солнца - не было бы жизни на Земле и этого форума. Вспомним - после чего появляются железные звезды...

Вот интересный вариант:
http://robert-ibatullin.narod.ru/orbis-futurus/12milliard.html

[mihalchuk]

Такая сфера Дайсона будет размером со звезду,

Как это? А внутри звезда должна быть

Белый карлик очень мал, при солнечной массе его радиус будет 1% от солнечного. У железного карлика - заведомо меньше.

[hlynin]

Белый карлик очень мал, при солнечной массе его радиус будет 1% от солнечного. У железного карлика - заведомо меньше.

У золотого еще меньше... Зачем вообще там сферу строить, если он не даёт почти тепла? А гравитация не исчезла. Энергия излучения  будет примерно в 1 млн км от центра. Что сделает гравитация?

[hlynin]

А у меня знаете, какая фантазия появилась? Маленькая и относительно тусклая звезда, находящаяся примерно на одной прямой с другой, большой и яркой. И теряющаяся в её свете!

Фантастика. Параллакс близкой звезды будет такой, что она будет сильно смещаться при наблюдении с разных точек орбиты.

[zyxman]

Такая сфера Дайсона будет размером со звезду, а излучать будет, как тело с невысокой температурой, максимум 300 К. Можно и не заметить.

А у меня знаете, какая фантазия появилась? Маленькая и относительно тусклая звезда, находящаяся примерно на одной прямой с другой, большой и яркой. И теряющаяся в её свете!

Оба варианта будут видны в ИК. Правда только в космический.
И есть еще один нюанс: уже прямо сейчас есть плоскость галактики, в которой такое огромное количество звезд, что просто нужно затратить огромные ресурсы, чтобы найти среди них одну быстро движущуюся относительно других звезду (быстро двигаться она будет естественно ввиду смещения наблюдателя вместе с Землей), и пока большинство телескопов классические с малым полем зрения - например Хабблу потребуется 100 лет чтобы обозреть только несколько градусов от эклиптики, а для поиска нужны обзорные - с большим полем и с мощной вычислительной системой.