Звезды ближе Проксимы?

[Chilik]

...потухшая железная звезда...

Вот это как раз - не вариант.
Если оно железная звезда, значит, это ошмёток новой, причём довольно массивный. Раз оно массивное и ошмёток новой, то поверхностная температура большая и оно светится всяко ярче Сириуса В. И будет так светиться миллиарды лет, никуда не денется. Так что нету таких, всё-таки астрономия - наука частично экспериментальная. В смысле наблюдательная.

[Сергио]

что бы не засорять ЧД, спрошу здесь:
можно ли хаябусу "накачать стероидами" и пульнуть к проксиме или сириусу?
может добавить нормальный разгонник на хим топливе?
в смысле, пульнуть как нью хорайзонз, или лучше.
естессно надёжность вояджеров, а не хаябусы )

политика такая - мы первыми попадём к звёздам, несмотря на то что такая мысль главная у американцев, по этой причине они называют своих летунив астро-навтами, а не космо-.

а если мы пролетим возле проксима центавры, то кункуренты полетят к сириусу.
смысл будет - не знаем где проксима, её не видно, а вот к сисриусу - туда наверно даже строители египетских пирамид мечтали. да и дальше она. значит лететь надо к обеим.

постоянное должно действовать ускорение, и хотя бы к пенсии создатели увидят пролёт.

может попробовать ступени, то биш отработать на максимуме ректоры и ионные двигатели, сбросить, лететь на следуюших?

[tagus]

можно ли хаябусу "накачать стероидами" и пульнуть к проксиме или сириусу?

Можно. А смысл этой миссии с учетом времени полета в тысячи-десятки тысяч лет?

И почему именно "Хаябусу"?

[mihalchuk]

Пусть водорода будет 10%, остальное - углерод и земельные элементы. Фантастика, конечно. Гореть тогда будет водород, а компактность объекта обеспечит высокую температуру.

Ну, сложите эти элементы на Земле. Неужто будет гореть? Эволюция звёзд неплохо описана.
Вообще коричневые карлики не светят. Только в инфрасвете и проч. неоптических диапазонах.

Я же говорю, что варианты фантастические - нет в известном эволюционном пути такой звезды. Но если бы была... 15 масс Юпитера в объёме одного Юпитера - это довольно серьёзные условия для начала термоядерной реакции. А как оно будет выглядеть дальше, предсказать сложно.

[mihalchuk]

можно ли хаябусу "накачать стероидами" и пульнуть к проксиме или сириусу?

Можно. А смысл этой миссии с учетом времени полета в тысячи-десятки тысяч лет?

Миссия, как послание далёким потомкам. Практически не отличающаяся от Пионеров и Вояджеров.

[hlynin]

15 масс Юпитера в объёме одного Юпитера

А как господь бог сумеет это сделать? Как в 1 ведро налить 150 литров?

[mihalchuk]

15 масс Юпитера в объёме одного Юпитера

А как господь бог сумеет это сделать? Как в 1 ведро налить 150 литров?

Ну, если заменить в Юпитере гелий и 80% массы водорода платиной, то ещё и не такое получится. Но я же говорю - фантастика. А в ведро можно налить ртуть.

[tagus]

Миссия, как послание далёким потомкам. Практически не отличающаяся от Пионеров и Вояджеров.

Очень романтично, но лучше эти деньги бедным раздать, или на развитие альтернативной энергетики пустить - больше толку будет (и для будущих межзвездных миссий в том числе).

[hlynin]

Очень интересно. Однако платина, как и всё прочее, окромя водорода - продукт термоядерных реакций внутри звёзд. То есть ошмёток выгоревшей звезды поместится в Юпитер, но реакция в ней не может НАЧАТЬСЯ. Она может только ЗАКОНЧИТСЯ (в данном случае - закончилась).  Иль в платиновом ядре из платины загорится термояд?

[mihalchuk]

...потухшая железная звезда...

Вот это как раз - не вариант.
Если оно железная звезда, значит, это ошмёток новой, причём довольно массивный. Раз оно массивное и ошмёток новой, то поверхностная температура большая и оно светится всяко ярче Сириуса В. И будет так светиться миллиарды лет, никуда не денется. Так что нету таких, всё-таки астрономия - наука частично экспериментальная. В смысле наблюдательная.

Я не понял, почему железная звезда будет светиться миллиарды лет. Масса её должна быть меньше солнечной, а запас тепловой и гравитационной энергии гораздо меньше термоядерной. Если вначале она будет очень яркой, то быстрее растеряет энергию.

[mihalchuk]

Миссия, как послание далёким потомкам. Практически не отличающаяся от Пионеров и Вояджеров.

Очень романтично, но лучше эти деньги бедным раздать, или на развитие альтернативной энергетики пустить - больше толку будет (и для будущих межзвездных миссий в том числе).

Я не настаиваю, но если деньги на миссию будут каплей в море в помощи бедным или альтернативной энергетике, то можно и отправить. Но первенства здесь не будет.

[mihalchuk]

Очень интересно. Однако платина, как и всё прочее, окромя водорода - продукт термоядерных реакций внутри звёзд. То есть ошмёток выгоревшей звезды поместится в Юпитер, но реакция в ней не может НАЧАТЬСЯ. Она может только ЗАКОНЧИТСЯ (в данном случае - закончилась).  Иль в платиновом ядре из платины загорится термояд?

Как получить такую звезду - хороший вопрос. Нужно ошмёток выгоревшей звезды и Юпитер тщательно перемешать. Может быть, что-то подобное сконденсируется из пылевого облака, включающего гидриды элементов. Вероятность, конечно, мала.

[hlynin]

Как получить такую звезду - хороший вопрос. Нужно ошмёток выгоревшей звезды и Юпитер тщательно перемешать. Может быть, что-то подобное сконденсируется из пылевого облака, включающего гидриды элементов. Вероятность, конечно, мала.

Да никакой. Только господь бог может слепить звезду из любых элементов, окромя водорода с некоторой примесью гелия и совсем ничтожных долей всего прочего. Самое главное - водород начнёт термоядриться только когда он будет под большим давлением, а если он будет плавать над каким-нибудь ядром из чего угодно - он будет инертен. Не загорится печка.

[Хомяк]

можно ли хаябусу "накачать стероидами" и пульнуть к проксиме или сириусу?

Можно. А смысл этой миссии с учетом времени полета в тысячи-десятки тысяч лет?

И почему именно "Хаябусу"?

Смысл очень большой - нам надо прощупать окружающее нас пространство на отсутствие чёрных дыр прежде чем посылать пилотируемые экспедиции.

[Parf]

Кстати, да: чёрная дыра - это, в некотором роде тоже звезда.

[tagus]

Смысл очень большой - нам надо прощупать окружающее нас пространство на отсутствие чёрных дыр прежде чем посылать пилотируемые экспедиции.

Ну и какой смысл в таком прощупывании, если результат будет через 10000 лет?

[Хомяк]

Смысл очень большой - нам надо прощупать окружающее нас пространство на отсутствие чёрных дыр прежде чем посылать пилотируемые экспедиции.

Ну и какой смысл в таком прощупывании, если результат будет через 10000 лет?

Прощупываться будет не конечная точка пути, а вся траектория.

[tagus]

Прощупываться будет не конечная точка пути, а вся траектория.

Но, ведь, пока всю траекторию не прощупают - никакая серьезная миссия по ней не полетит. Значит 10000 лет ждать. А зонд, запущенный на 1000 лет позже, сделает то же самое на 8000 лет раньше. Так какой смысл?

[Хомяк]

Прощупываться будет не конечная точка пути, а вся траектория.

Но, ведь, пока всю траекторию не прощупают - никакая серьезная миссия по ней не полетит. Значит 10000 лет ждать. А зонд, запущенный на 1000 лет позже, сделает то же самое на 8000 лет раньше. Так какой смысл?

Пионер и вояджеры были запущены в прошлом веке и летели с черепашьей скоростью, и сколько мы узнали нового об окружающем нас пространстве!

Теперь на беталёте с термоядерным двигателем весь путь можно пролететь за неделю, но тех заслуг это не умаляет.

[Chilik]

/// почему железная звезда будет светиться миллиарды лет. Масса её должна быть меньше солнечной, а запас тепловой и гравитационной энергии гораздо меньше термоядерной. Если вначале она будет очень яркой, то быстрее растеряет энергию.

Здесь ход мысли примерно такой.
Горение до железа может идти только в центре очень тяжёлых звёзд. При этом температура дико большая, давление определяется излучением и звезда является красным супергигантом. Такие долго не живут. Потом вещество перестаёт гореть (дальше железа - никак), давление излучения постепенно исчезает и дальше всё идёт по знакомому механизму вспышки Новой. Остаётся бывшее ядро звезды, окружённое планетарной туманностью, которая постепенно теряется в пространстве. Вот в этом месте червячок сомнения гложет: я не уверен, что процесс может остановиться на стадии белого карлика, уж больно массивная звезда нужна для образования железного ядра. (*) Но умные книжки искать лень, а форум требует железной звезды, поэтому пусть будет. Ну вот, в итоге поимели белый карлик с массой выше солнечной и маленьким радиусом. Такие звёзды просто теряют тепло за счёт излучения, реакции там не идут. И остывают они очень долго, масштаба десятка миллиардов лет. Понятно, что со временем потихоньку остывают. Но наблюдать за этим процессом некому.

(*) Углеродные Б.К. знаю, азотно-кислородные - тоже. А вот есть ли железные???