О завоеваниях Алексея Михайловича

[Дмитрий В.]

Ну, вы в новостях о криминале среди ментов, для сравнения, посмотрите.

А ваш президент вообще ручку украл.
Петя Ручников, блин.

Формально, нет. По протоколу ручка все равно должна была быть ему подарена :wink:

[Деда]

1. Говоря, что преступность свободно бродит по улицам, я не имел в виду только уличную преступность.
2. Я и не говорю, что ТОЛЬКО вышка решит все проблемы. Но ее наличие многие имеющиеся геморрои может снять.

В принципе не согласен. Обоснование ниже.

Ваше право. Зачем обосновывать свое мнение, тем более в принципе? Оставайтесь при нем. Или вы из либералов и вам просто "за ребят обидно"?

Конечно по другому. Без Петра история России могла выглядеть, как история Японии или Китая. Я не уверен, что это хуже сегодняшнего. Но то, что он ломал сознание русского человека, пытаясь из России насильно построить Голландию, что заложил поклонение перед западом, мне не нра. Но как бы то ни было, оно было и надо воспринимать его как историческую неизбежность.

Слепое преклонение перед кем-либо мне не нра....
Но в результате петровской модернизации Россия, хоть и не преодолела отставание от лидирующих в то время стран, но значительно сократила отставание. Поэтому, зная, что было после Петра, я уверен. что без него России просто бы не было на карте.

1. Никогда ни перед кем слепо не преклонялся, детям и внукам заповедую то же самое. Перед кем вы увидели поклонение в моих словах?
2. Простите, но ваша точка зрения очень близка точке зрения Запада на Русскую историю, но далека от истины. Я не большой гагарин в космонавтике, посему тут не дергаюсь в большинстве тем. Но история - мой конек и тут меня лучше не задевать. Отставание, говорите, сократил? Наоборот. Именно В РЕЗУЛЬТАТЕ правления Петра, потом его птенцов и последовавших за ними раздраев, страна была отброшена на многие годы (да что там - десятилетия) назад. Ограблена и вычищена донельзя, как в постперестроечное время. И все завоевания Тишайшего (а завоевания были громадные, но не помнят у нас о них, не принято) Петр спустил в никуда. Россия была и до него, была и после него, была бы и без него. Факт.

Но об этом говорить тут лучше не будем. Даже в кругу специалистов на данную тему вы услышите, что "из Петра слишком долго писали икону, кто мы, чтобы сегодня ее ниспровергать".

Вы не забыли, что в этом случае командовать гильотиной будут самые сумасшедшие? И мерить остальных они станут по себе....

Я этого не знаю. И вам не советую. Лично знаком по крайней мере с пятью людьми, которым довелось расстреливать преступников. Извините, но никакой особой ненормальности в них не заметил У вас какая-либо статистика, или только среднеобъемнотеоретические всхлипы либеральной прозападной интеллигенции типа Новодворской?
А разве сегодня командуют жизнями в стране самые несумасшедшие? За двадцать последних (мирных капиталистических) лет страна потеряла (не в результате естественной убыли, а помимо нее) более 4 млн жителей "примерно столько, сколько потерял СССР в период с 1922 по 1957 год от необоснованных репрессий" (Копирайт не мой - это оценка либерала Бейлина, скажем отсюда: http://news.rambler.ru/9455670/)

Именно. Неотвратимость наказания. Но педофилы и насильники должны знать, что их ждет не три-пять лет тюрьмы, а небытие.

Сама по себе смертная казнь нигде и никого не останавливала, даже тогда, когда была длительной и мучительной. Если, помнится, мэр -  гомик, педофил и насильник отбывал свое наказание "на дому" и приезжал "отмечаться" в зону на своем "Лексусе", то вышка, обозначенная в законе этого изменить не может. А нормальные, честные выборы - могут вполне. Просто потому, что его конкурент сделает все, что бы он сидел долго и эффективно. Проблема именно здесь, где "стабильность" = "несменяемость". Все остальное - следствие.

Не останавливала, говорите? У вас есть всеобъемлющая статистика по данному вопросу? У меня есть ограниченная статистика по ОПРОСУ 560 преступников в период 1975-1985. Готовили ее для фильма по отмене смертной казни в 1988-м. Так согласно той статистике наличие "вышки" остановило от убийства более 60% опрошенных. Потому этот фильм (как и эти данные) в эфир и не пустили
 И ваш пример - аккурат про день сегодняшний, где БУКВА закона, которая пусть формально, но мешала номенклатуре жить, уже убрана.

Да кто же мешает-то? Я свое мнение высказал. Вы пытаетесь уговорить меня стать либералом.
А я не либерал, терпимостью к извращениям не отличаюсь и стать таким никогда не смогу. Гомиков не перевариваю во всех областях жизни. И человеческую жизнь видел в разных проявлениях.
Старовер я, наверное.

Я не уговариваю вас. Просто, с одной стороны, ваши взгляды популярны, а с другой - ошибочны.

Если при этом вы добавите, что это ПО ВАШЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ, то мне останется только откланяться полностью удовлетворенным.
Ибо вы имеете полное право на ВАШЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.

И насчет популярности моих взглядов. Не подскажете у кого они  популярны? У толерантных либералов, или подыхающих от голода пенсионеров?

Думаю, что к этому разговору вы сами вернетесь после пятидесяти.

[Деда]

Ну, вы в новостях о криминале среди ментов, для сравнения, посмотрите.

Вижу все прелести либерализьма. Вижу все то, чего не видел 35 лет своей жизни во время "совка". Хотя нет, в последние 5 лет жизни СССР страной уже правил гобатый со всеми вытекающими.

Заметьте. какая фича! Вы меня сейчас уверяете, что у нас все плохо, но при этом свято верите, что "зато мы делаем ракеты и перекроем енисей", о чем уверяли меня ранее

Так что Голландии из нас не выйдет. С этим я абсолютно согласен. Жаль этого долго не понимал "герр питер".

[us2-star]

славянофил классический..  

[Деда]

славянофил классический..  

Вы мне льстите Никак не славянофил и тем более не классический.
Подобных мне к славянофилам сегодня уже не относят (не модно оно), скорее к "тупым националистам", "упертым монархистам", а еще некоторые нас зовут черносотенцами, но в последнее время стали все чаще звать сталинистами (но не коммунистами)!!! Госпожа Новодворская окрестила "красно-коричневым отродьем", здесь один участник отнес меня к Удодам
Вот сколько мнений - выбирайте любое

Но Запад я в самом деле не люблю по определению, особенно сегодняшний. Что делать? Я люблю историю России и стараюсь учить ее не по популярным книжкам (тем более изданным с перестройки и по наши дни), а по иным материалам

[KVV]

Но история - мой конек и тут меня лучше не задевать. Отставание, говорите, сократил? Наоборот. Именно В РЕЗУЛЬТАТЕ правления Петра, потом его птенцов и последовавших за ними раздраев, страна была отброшена на многие годы (да что там - десятилетия) назад. Ограблена и вычищена донельзя, как в постперестроечное время. И все завоевания Тишайшего (а завоевания были громадные, но не помнят у нас о них, не принято) Петр спустил в никуда. Россия была и до него, была и после него, была бы и без него. Факт.

Ну а если немножко "задеть" очередного великого историка?
Самую-самую малость...

Ну-ка, "историк", - что конкретно из "громадных завоеваний" Алексея Михайловича Петр I "спустил"?
Кроме Запорожья, которое и так России практически не подчинялось.

Конкретно, по пунктам: 1...2...3. Ась?

А если Вы лично ничего не помните - так это не означает "не принято".
Украина при Юще торжественно праздновала какую-там годовщину разгрома клятых москалей при Конотопе.
Это туды Петр "отбросил" Россию?

Его конек, мля...

[Деда]

Ну а если немножко "задеть" очередного великого историка?
Самую-самую малость...

Ну-ка, "историк", - что конкретно из "громадных завоеваний" Алексея Михайловича Петр I "спустил"?
Кроме Запорожья, которое и так России практически не подчинялось.

Конкретно, по пунктам: 1...2...3. Ась?

А если Вы лично ничего не помните - так это не означает "не принято".
Украина при Юще торжественно праздновала какую-там годовщину разгрома клятых москалей при Конотопе.
Это туды Петр "отбросил" Россию?

Его конек, мля...

Давайте. Если есть желание, то давайте померяемся пиписьками в области истории России, хотя использовать для этого тему о полетах на луну форума "истории космонавтики" смешно.
Если желание у вас к завтрему не пропадет, и чтобы подтвердить свой гонор (ну и чтобы быть в равных условиях), давайте перечислите, плз, ЗАВОЕВАНИЯ ПЕТРА, а я ЗАВОЕВАНИЯ АЛЕКСЕЯ МИХАЛЫЧА. Причем, готов принять все без ссылок на источники. Но пишем только один раз и без исправлений. Хор?
Но только сначала согласуйте сие с местным администратором. А то писать много-много, а потом быть убитым за 5 секунд только на основании того, что все изложенное - спам, мне не хочется.
Мне уже не 30, не 40 и даже не 50 лет.

И пытаться меня обидеть обозвав "великим историком" - глупая детская (и явно либералистическая) выходка.

И пожалуйста, впредь без "млей". Вы вроде как в приличном обществе, пишете из западного полушария, должны для меня, лапотного, быть образцом для подражания

[Valerij]

Если при этом вы добавите, что это ПО ВАШЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ, то мне останется только откланяться полностью удовлетворенным.

Увы, это не мое личное мнение. Есть довольно точные науки - политология и криминология. Мои личные взгляды опираются на их положения.

Думаю, что к этому разговору вы сами вернетесь после пятидесяти.

Проблема в том, что мне сейчас значительно больше пятидесяти. Иной раз это создает уже и довольно серьезные проблемы.

З.Ы.
А продолжить "изучение истории" и прочие споры стоит минимум в ЧД, или договориться и перейти на другую площадку.

[Деда]

Если при этом вы добавите, что это ПО ВАШЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ, то мне останется только откланяться полностью удовлетворенным.

Увы, это не мое личное мнение. Есть довольно точные науки - политология и криминология. Мои личные взгляды опираются на их положения.

Извините за внимание и всего вам доброго, судия вы наш
Вы случайно не в Штатах/Израиле проживаете?

Думаю, что к этому разговору вы сами вернетесь после пятидесяти.

Проблема в том, что мне сейчас значительно больше пятидесяти. Иной раз это создает уже и довольно серьезные проблемы.

Неужто живой "шестидесятник", да еще живущий за кордоном?

З.Ы.
А продолжить "изучение истории" и прочие споры стоит минимум в ЧД, или договориться и перейти на другую площадку.

Я не знаю, что есть ЧД, и как можно договориться для "перехода на другую площадку".
У меня уже есть предложение к одному участнику, чтобы меряться фалосами о Петре. Больше в данном котексте никакое иное "изучение истории" меня не цикавит, особенно в диалоге/дискуссии с прозападниками любого толка

[Valerij]

Если при этом вы добавите, что это ПО ВАШЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ, то мне останется только откланяться полностью удовлетворенным.

Увы, это не мое личное мнение. Есть довольно точные науки - политология и криминология. Мои личные взгляды опираются на их положения.

Извините за внимание и всего вам доброго, судия вы наш

Причем здесь судья? Это скорее к вам. В этих науках есть положения, доказываемые с вполне математической определенностью.

Вы случайно не в Штатах/Израиле проживаете?

А, скажите, вас Великое Княжество Финское не устроит? Я здесь сейчас приличную часть времени обитаю. Правда, после Великой Отечественной это Ленинградская область....

Думаю, что к этому разговору вы сами вернетесь после пятидесяти.

Проблема в том, что мне сейчас значительно больше пятидесяти. Иной раз это создает уже и довольно серьезные проблемы.

Неужто живой "шестидесятник", да еще живущий за кордоном?

Ну, это если только вы убежали за кордон. Например, в Израиль.

Я не знаю, что есть ЧД, и как можно договориться для "перехода на другую площадку".
У меня уже есть предложение к одному участнику, чтобы меряться фалосами о Петре. Больше в данном котексте никакое иное "изучение истории" меня не цикавит, особенно в диалоге/дискуссии с прозападниками любого толка

ЧД - раздел на этом форуме "Черная дыра", там несколько отличаются правила. А договориться обсудить что-то на другой площадке тоже не сложно. Достаточно начать там тему и выложить для общего сведения ссылку или просто обменяться личными сообщениями.

[Старый]

славянофил классический..  

Вы мне льстите Никак не славянофил и тем более не классический.

Классический, классический.

Но Запад я в самом деле не люблю по определению

Классический, классический!

а по иным материалам

Любитель альтернативной истории?

[Деда]

Вы мне льстите Никак не славянофил и тем более не классический.

Классический, классический.

Да нет, что вы? Все классические славянофилы отмерли к концу XIX века. Они дали корни многим другим течениям. Скорее все-таки я ближе к классическим черносотенцам, так как в начале ХХ века славянофилами стали те, кто стоит за объединение славян, а нынче это все больше неоязычники славянского толка.

а по иным материалам

Любитель альтернативной истории?

Не люблю очень. Я люблю реальную историю. Хотя некоторые перлы некоторых альтеравторов читаю. И иногда испытываю удовольствие от литературы.
Но альтернатива, как таковая не для меня.

[Старый]

Да нет, что вы? Все классические славянофилы отмерли к концу XIX века. Они дали корни многим другим течениям.

Как видим не все. Либо же возродились вновь в начале века XXI.

Скорее все-таки я ближе к классическим черносотенцам.

А давайте проверим: Как вы относитесь к евреям и прочим нерусским?

Не люблю очень. Хотя некоторые перлы некоторых авторов читаю.

Ну какже? Не любите а занимаетесь?

[Деда]

Да нет, что вы? Все классические славянофилы отмерли к концу XIX века. Они дали корни многим другим течениям.

Как видим не все. Либо же возродились вновь в начале века XXI.

Мне такое неизвестно

Скорее все-таки я ближе к классическим черносотенцам.

А давайте проверим: Как вы относитесь к евреям и прочим нерусским?

Замечательно отношусь. В войске Димитрия Донского были "татары по крови, но русские по духу". И еще надо помнить, что "жидовствующий русский порой страшнее крещеного еврея" (все копирайты не мои).
Если вы думаете, что классический черносотенец должен ненавидеть еврея по крови, то вы ошибаетесь.
Доступнее всего о классической черной сотне, а не о ее представлении глазами прозападников, писал Вадим Кожинов.
В интернете есть практически все его труды. Велкам.

Не люблю очень. Хотя некоторые перлы некоторых авторов читаю.

Ну какже? Не любите а занимаетесь?

В смысле читаю, что ли?
Мне по роду деятельности очень часто приходится читать книги и статьи, которые читать не хочется.
И хочу повторить, что некоторые альтеравторы показывают весьма неплохие образцы литературы.

[KVV]

Деда, Вам был задан четкий, ясный и конкретный вопрос.
На который Вы могли бы, наверное, ответить двумя словами буквально. Если бы, конечно, ответ существовал...

Вместо этого я наблюдаю много буковов (и все - не по теме :wink: ).
"А давайте это, а давайте то..."
(Заюлил - в классическом либерастном духе, хе-хе).

Так мне еще подождать? Или как?

[Старый]

А давайте проверим: Как вы относитесь к евреям и прочим нерусским? [/quote]
Замечательно отношусь. В войске Димитрия Донского были "татары по крови, но русские по духу". И еще надо помнить, что "жидовствующий русский порой страшнее крещеного еврея" (все копирайты не мои).
[/quote] Не увиливайте. Я не спрашивал про "крещёных" и "русских по духу". Я спрашивал про всех. Про иудейской и мусульманской и прочей веры, некрещёных и по духу своих собственных национальностей. Как вы к ним относитесь?

Если вы думаете, что классический черносотенец должен ненавидеть еврея по крови, то вы ошибаетесь.

Я знаю кого должен ненавидеть черносотенец.   И то что вы добавили "по крови" примечательно. Так как вы относитесь к нерусским которые нерусские по вере и по духу?

Не любите а занимаетесь?

В смысле читаю, что ли?

В смысле сочиняете альтернативную историю.

[Дмитрий В.]

[ "примерно столько, сколько потерял СССР в период с 1922 по 1957 год от необоснованных репрессий" (Копирайт не мой - это оценка либерала Бейлина, скажем отсюда: [url]

4 млн. - это общее количество репрессированных, из них к ВМН приговорено что-то около 700 тыс. К тому же далеко не все репрессии были "необоснованными".

[Дмитрий В.]

славянофил классический..  

Да хоть не "западник", и то слава Богу!

[KVV]

Вы вроде как в приличном обществе, пишете из западного полушария, должны для меня, лапотного, быть образцом для подражания.

Бу-га-га.
Деда, ну вы хоть на аватарку посмотрите.
Это в западном полушарии находится?
Вы что-то упоминали о специальности 0711?
А пишу я Вам сейчас из русского дважды города-героя.
Русского - но не российского.
А стал он таковым в том числе и благодаря таким как Вы псевдопатриотам-"почвенникам".

А уж на других "почвенников" - поклонников вышиванок, Триполья и Мазепы - я насмотрелся - Вам и в страшном сне не приснится.

Ну так что там Петр I сдал?
Или конек стремительно превращается в лапоть?

[Sigmoid]

Ну так че? Инфа про Тишайшего будет? А то я уж заждался.
З.Ы. Про Петра полностью согласен.