Будут ли атомные взрывы на японских АЭС?

[Lev]

Конечно, у японцев хорошая память. Им ещё одна российская революция не нужна :mrgreen:

Им 100 Хиросим за полчаса не нужны

[Sigmoid]

Хотелось бы вставить свои 5 копеек в обсуждение системы защиты и управления легководными реакторами при авариях аналогичных фукисимской.
С моей точки зрения инженера далекого от атомной промышленности дизайн реактора где вода играет роль инициатора (замедлителя нейтронного потока) реакции и охладителя одновременно, несомненно остроумный но для промышленных масштабов несколько упрощенный. Чем то все это напоминает приемник прямого преобразования на одном транзисторе кои я в детстве переделал немало. Опять же остроумная схема, ФАПЧ, гетеродин и смеситель все на одном девайсе. Но когда хочешь вытянуть из этого чуда лучшие характеристики сразу наталкиваешься на проблему цапли в болоте - ноги вытянешь хвост увязнет!
Сразу заявляю раньше ЯР я не интересовался и возможно для специалистов идея весьма банальна, в этом случае прошу модераторов выпилить этот пост.
Так вот сама идея: почему бы таблетки ТВЭЛ не формировать в виде бубликов? В центральную часть бублика можно завести отдельную систему охлаждения  используемую либо для аварийного расхолаживания либо для аварийного гашения ядерного синтеза.
Вот некоторые преимущества которые такая схема на мой взгляд может обеспечить:
1. Насколько я понимаю нейтронная прозрачность которую обеспечивает цирконий с внешней стороны ТВЭЛ, во внутренней часть таблетки не настолько важна и поэтому внутренний канал ТВЭЛ можно будет выполнить из нержавейки  или другого тугоплавкого сплава, убрав проблему паро-циркониевой реакции при развитии аварии на подобии ТМА или Фукусимы.
2. Давление охладителя во внутренних трубках может быть гораздо меньшим чем с внешней стороны ТВЭЛ, что немаловажно для аварийного расхолаживания. В этом контуре охлаждение можно вообще  сделать пассивным в виде тепловых трубок.
3. Для гашения ядерного синтеза в эту же систему можно экстренно подать раствор борной кислоты без боязни загубить реактор и помочь стержням СУЗ если вдруг они не сработали до конца.
4. Поверхность теплосъема выше, и теплопроводность материала таблетки становиться не так критична, что дает дополнительную свободу разработчикам собственно таблетки.
В любом случае в конфигурации с таблеткой бубликом есть второй канал управления и появляется пространство для маневра. Недостаток один -  технологичность загрузки/выгрузки реактора, но по моему это решаемая задача.

Имхо, это все лишние сложности, не дающие приципиальных преимуществ, но создающие дополнительный геморой.
1. Любые нейтронные поглотители (неважно снаружи или внутри) это плохо. Нейтронный балланс ухудшается (а в водоводяном реакторе он и так не самый лучший).
2. Тогда надо, что бы трубки-твэлы выдерживали большое внешнее давление, их надо делать толще, а это опять же потери нейтронов. (у твэлов циркониевая оболочка всего 0.6 мм).
3. Борная кислота и так подается, это один из методово регуляции в ВВЭРах. Химически эта кислота слабая, к тому же есть методы нейтрализации.

Самое главное, что все это не решает никаких проблем. Если питание есть, то ни каких проблем с расхолаживанием и так не возникает. А при потере питания все ваши ухищрения ничем не помогут.
Для предотвращения аварий типа Фукусимской нужны пассивные схемы охлаждения. И в новых проектах АЭС они есть.

[JETSKI]

Для предотвращения аварий типа Фукусимской нужны пассивные схемы охлаждения. И в новых проектах АЭС они есть.

Спасибо за ответ. Мое сугубое IMHO что не все так радужно с управлением водными реакторами. Есть пример РБМК где цепи управления и охлаждения вполне логично разделили. Зачем, если и так все в шоколаде?
   Насчет пассивного расхолаживания. Прекрасно что такие схемы есть в новых проектах. Но на мой взгляд погоды они не делают. Процент АЭС  новых проектов на данный момент весьма небольшой.
    Мне кстати не понятно, почему бы такие схемы не встроить уже в имеющиеся в эксплуатации блоки? Ничего сложного в них нет и  по затратам это гораздо меньше чем весьма возможные мероприятия по ЛПА. Аргумент что вероятность такого развития событий низка не принимается. Фукус и ТМА показывает что это не так.
Резервные ДГ  это явный маразм и лишний гемор на энергостации при ЛЮБЫХ обстоятельствах производящей от сотен киловатт до пары мегаватт тепловой мощности.
Кстати никто не задумывался что будет со всеми действующими АЭС при солнечной вспышке по мощнее чем обычно? ЛЭП скажем отключат заблаговременно, перейдут на ДГ, но ведь это тоже электрика. А ну как перегруз пойдет?

[JETSKI]

2. Тогда надо, что бы трубки-твэлы выдерживали большое внешнее давление, их надо делать толще, а это опять же потери нейтронов. (у твэлов циркониевая оболочка всего 0.6 мм).

Перечитал ваш пост еще раз, тут у вас ошибочка небольшая. Давление будет уравновешено  давлением воды/пара внутреннего канала, так что толстостенных труб не нужно. Внутренний канал может быть совсем небольшим по диаметру относительно диаметра ТВЭЛ, но тут надо считать.
Кстати нержавейка достаточно прозрачна для нейтронного потока, в ранних реакторах именно из нержавейки делали оболочки твеэл.
Потом свет клином на нержавейке не сошелся, материалом для внутреннего трубопровода ТВЭЛ можно использовать бериллий.

[AceIce]

[dee34rt]

Не будут. Не то обогащение.

[Bell]

Не будут. Не то обогащение.

Уффф... слава богу, а-то мы уж сколько месяцев мучились от страха...

 :lol:

[Salo]

Не будут. Не то обогащение.

Что именно не будут и что не так обогатили?

Воспользуйтесь пожалуйста копи-пастом,  дабы донести свою мысль до форума. Надеюсь Ваша фраза не относится к предыдущему посту AceIce?

[Frontm]

:mrgreen:  :mrgreen:

[Старый]

Не будут.  

Слава богу!

[Зомби. Просто Зомби]

(Куда-то в сторону) - чёртовы телевизионщики, опять одна реклама :roll:

[instml]

На АЭС "Маркуль" во Франции произошел взрыв[/size]

На АЭС "Маркуль" во Франции произошел взрыв, сообщает Le Figaro.

Как передает Europe 1 со ссылкой на представителей Комиссариата по атомной энергетике Франции (Commissariat a l'energie atomique), в результате инцидента один человек погиб, по меньшей мере четыре пострадали, существует вероятность утечки радиации. Сообщается об одном пропавшем без вести.

По информации Agence France-Presse, взрыв произошел около 11:45 по местному времени (13:45 по Москве) в одной из печей после возгорания на площадке для хранения радиоактивных отходов. Место происшествия оцеплено, на территории АЭС работают пожарные, полиция, медики и представители департамента Гар (Gard). Для эвакуации раненых у электростанции дежурит вертолет.

http://www.lenta.ru/news/2011/09/12/france/

[instml]

В Иране состоялась церемония энергопуска АЭС "Бушер"
http://ria.ru/science/20110912/435956290.html

[hlynin]

Всё идет к тому, что АЭС приравняют к оружию массового поражения. А "Бушера" названа в честь Буша? Слово "бушеризация" приобретает двояко-зловещий смысл.
Лично я против АЭС.

[Старый]

Всё идет к тому, что АЭС приравняют к оружию массового поражения.

А почему не автомобиль?

Лично я против АЭС.

А автомобиля?

[hlynin]

А почему не автомобиль?

А его уже приравняли.

А автомобиля?

И автомобиля, естественно.

[Дмитрий Виницкий]

И человеков.

[Старый]

А почему не автомобиль?

А его уже приравняли.

Это хорошо. А электричество?

А автомобиля?

И автомобиля, естественно.

А электричества?

[Дмитрий Виницкий]

И електричетво.

[Lesobaza]

Вокруг первого энергоблока практически уже построили саркофаг.
На прошлой неделе закончили постройку металлической фермы, сейчас облицовывают какими-то белыми плитами.

Веб-камера здесь:

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html