LENR

[dan14444]

Мы, собсно, совсем о другом... заявленный топик как таковой  никому неинтересен.

[vlad7308]

Пучёк, пройдя через слой газа, в принципе пучком останется - если провзаимодействует с парой-тройкой ядер. Полетит всё это в основном в ту же сторону - так?
Тут его подхватываем (он, скажем, остыл до 50 кЭв - но и ток поднялся), фокусируем, делим - лишнее охлаждем, восстанавливая энергию и возвращам в мишень; а остаток заворачиваем и доразгоняем на следующий цикл.

что то, очень отдаленно напоминающее описанное вами, называется фьюзор Фарнсуорта (Farnsworth–Hirsch Fusor), и было придумано лет 50-60 назад
в нем высокоэнерегтические ионы удерживаются сферическим электростатическим полем и много-много раз пролетая туда-сюда через центр этого поля, в конце концов вступают в реакцию, не смотря на ее низкую вероятность (маленькое сечение)
устройство это очень простое, можно сделать дома.
оно даже отлично и довольно красиво работает - можно показывать и хвастаться друзьям и родственникам  :wink:

но как всегда - есть одно "но".
на самом деле не одно, но и одного достаточно

[noi]

http://video.yandex.ru/users/aleks-berezhnoi/view/1/
Да газку добавить будет покруче, а НО останется - точно.

[Антип Од]

TThey say the reactor takes in nickel and hydrogen, and then it produces copper and tons of energy

Производит медь из никеля и водорода... ГЫ-Ы-Ы! А че не золото???
Неее. Недоработанная машина.

[dan14444]

но как всегда - есть одно "но".
на самом деле не одно, но и одного достаточно

Ну дык детали этих "но" в студию! Всяко лучче, чем шарлатанов обсуждать... Ащё вдруг оно с какой-нить современной прибамбасиной поактуальнее станет?...  

[vlad7308]

но как всегда - есть одно "но".
на самом деле не одно, но и одного достаточно

Ну дык детали этих "но" в студию! Всяко лучче, чем шарлатанов обсуждать... Ащё вдруг оно с какой-нить современной прибамбасиной поактуальнее станет?...  

без проблем
только я не специалист по ядерной физике, еще ляпну глупость какую нибудь. ну если что, Факир, Татарин или Чилик поправят
на всякий случай - темы эти и идеи ооочень старые, так что вся инфа есть в открытых популярных источниках, гугл и далее.

нерешенные проблемы классического фьюзора
1. инженерная: разрушение электродов. центральный электрод фьюзора - это шарик из сетки. сквозь сетку летают туда-сюда ионы, иногда попадают с в саму сетку. сетка быстро разрушается.
2. физическая: тормозное излучение, оно же bremsstrahlung. плазма теряет энергию, накачанную в нее. при чем чем выше энергия, тем быстрее потери через тормозное излучение.

было несколько попыток решить первую проблему.
Одна из них - обращенный фьюзор, без центрального электрода.
Кажется, идею наподобие обращенного фьюзора сейчас пытаются реализовать в проекте Polywell

[dan14444]

Погуглил Polywell и предков его. Странно, что область копается так неспешно. Но, аднака, копается.

А вообще, без "монохроматора" и рециркуляции что вещества, что энергии (а-ля мой сумрачный пост выше) им ПМСМ всё же не обойтись, распределение надо постоянно резать...

Виртуальный катод - это хорошо и правильно. А были ли работы с "текущими" катодами, или "катодами" на потоках частиц, скажем, в луче лазера?...

Тормозное - никуда от него не деццо, надо учиться энергию рекуперировать и повторять: "дейтерия у нас много.." .

[ronatu]

lll

[vlad7308]

Погуглил Polywell и предков его. Странно, что область копается так неспешно. Но, аднака, копается.

А вообще, без "монохроматора" и рециркуляции что вещества, что энергии (а-ля мой сумрачный пост выше) им ПМСМ всё же не обойтись, распределение надо постоянно резать...

Виртуальный катод - это хорошо и правильно. А были ли работы с "текущими" катодами, или "катодами" на потоках частиц, скажем, в луче лазера?...

Тормозное - никуда от него не деццо, надо учиться энергию рекуперировать и повторять: "дейтерия у нас много.." .

гуглить на эту тему можно много теме как никак уже больше полстолетия, столько ожиданий и обманутых надежд, столько проектов и попыток
есть вот например еще активный проект DPF - Dense Plasma Focus
ребята надеются что им удастся частично подавить, частично рекуперировать тормозное излучение, и добиться безнейтронной реакции p-B11
что было бы конечно супер-круто, если бы оно работало, ибо реакция эта на выходе имеет 3 альфа-частицы и позволяет добиться прямого преобразования энергии синтеза в электроэнергию с бешеным КПД и практически без радиоактивной грязи
отчеты публикуют каждый месяц - прямо как увлекательный сериал
http://lawrencevilleplasmaphysics.com/index.php?option=com_content&view=article&id=61&Itemid=79

[dan14444]

А у мну этот проект особой радости не вызывает. Очередные инерционщики с финтифлюшками... Тепловой разгон до 100 кэв... Фи.

Вот сама борная реакция - это хорошо и правильно.

[Chilik]

Вот сама борная реакция - это хорошо и правильно.

Реакция-то правильная, а что толку. Она даже на бумаге на грани получается, так ведь ещё и гелием травится со страшной силой. Как оттуда альфа-частицы убрать, никто толком не понимает. Есть идеи сепарации по ларморовскому радиусу, но так убирается только одна альфа из трёх, остальные недостаточно быстрые.

[dan14444]

Дык неспеша, на ускорительных протончиках...  :roll:

[vlad7308]

А у мну этот проект особой радости не вызывает. Очередные инерционщики с финтифлюшками... Тепловой разгон до 100 кэв... Фи.

вы уверены, что правильно поняли идею?

Реакция-то правильная, а что толку. Она даже на бумаге на грани получается, так ведь ещё и гелием травится со страшной силой. Как оттуда альфа-частицы убрать, никто толком не понимает.

ээ откуда надо убирать альфа-частицы?

собственно, про какое устройство речь?
если про DPF или polywell на pB11, то там в теории нет никаких проблем с этим - продукты реакции немедленно покидают зону реакции, ибо имеют на два порядка большую энергию

а если про токамак, то разве есть хоть малейшие планы реализовать в токамаке pB11?

[dan14444]

Не уверен, но это:

The magnetic fields very quickly collapse, and these changing magnetic fields induce an electric field which causes a beam of electrons to flow in one direction and a beam of ions (atoms that have lost electrons) in the other. The electron beam heats the plasmoid to extremely high temperatures, the equivalent of billions of degrees C (particles energies of 100 keV or more).

из их описания основы проекта.

[Chilik]

ээ откуда надо убирать альфа-частицы?

Протон плюс бор-11 превращаются в три альфа-частицы. Которые куда девать будем? Считайте, что это - зола, которая в первом приближении уменьшает мощность реакции и увеличивает торможение быстрых протонов (напомню, что все известные схемы на  pB11, которые имеют хотя бы теоретический шанс заработать, используют нерасновесную плазму с инжекцией быстрых протонов).

[ronatu]

jjj

[Татарин]

Считайте, что это - зола, которая в первом приближении уменьшает мощность реакции и увеличивает торможение быстрых протонов

Кроме того, их присутствие увеличивает выход нейтронов и наработку углерода-14, самого долгоживущего отхода бороводородной реакции.

[vlad7308]

ээ откуда надо убирать альфа-частицы?

Протон плюс бор-11 превращаются в три альфа-частицы. Которые куда девать будем? Считайте, что это - зола, которая в первом приближении уменьшает мощность реакции и увеличивает торможение быстрых протонов (напомню, что все известные схемы на  pB11, которые имеют хотя бы теоретический шанс заработать, используют нерасновесную плазму с инжекцией быстрых протонов).

насколько я понимаю, в polywell мэвные альфа-частицы (продукты синтеза) просто немедленно покидают зону реакции, и все. потенциальная яма недостаточна, чтобы их удержать.

затем они используются для непосредственного преобразования в электричество

в проекте DPF вообще синтез происходит в очень коротких импульсах, о каком то накоплении золы вроде бы опять же говорит не приходится

поливелл и dpf - это ведь совсем не токамак на D-T, где альфа-частицы остаются в плазме и используются для поддержания ее температуры в режиме зажигания, а для выработки энергии используются только нейтроны

[dan14444]

Если я правильно понял, в борной реакции только одна альфа достаточно шустрая... Т.е. для цикличного ускорителя это пофиг, а для Polywell-а может стать проблемом...

[Chilik]

поливелл и dpf - это ведь совсем не токамак на D-T, где альфа-частицы остаются в плазме и используются для поддержания ее температуры в режиме зажигания, а для выработки энергии используются только нейтроны

А я слово "токамак" и не произносил.
Есть другие варианты, которые могут работать. Обсуждаемый - вряд ли.

Если я правильно понял, в борной реакции только одна альфа достаточно шустрая... Т.е. для цикличного ускорителя это пофиг, а для Polywell-а может стать проблемом...

Там не всё до конца понятно, насколько я знаю. Есть два пути реакции - через основное состояние и первое возбуждённое у бериллия-8. В итоге - смесь этих каналов. Распределение энергии по продуктам реакции разное.