Вашингтон числит Курилы за Японией

[Reader]

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=967
Вот об этом случае помню была в 70-ых книга - "Подвиг на Курилах". Запомнил фамилии - Вилков, Ильичев и пронзительную первую главу (или вступление), в ней мать Вилкова летит на острова...

[Valerij]

Да, при СССР мы обгоняли по уровню жизни и Португалию, и Испанию. А теперь? :cry:

А теперь Валерий предлагает пропить наши земли

А теперь попробуйте подтвердить свои слова ссылкой.

[Сторонний]

У японского правительства сейчас перед выборами рейтинг - ниже плинтуса. Вот японские политики и дергаются чтоб рейтинг заработать.
В целом тема не стоит выеденного яйца.

Совершенно согласен, даже более того, "северные территории" в Японии очень выгодный вопрос для манипулирования общественным мнением.

И в России...

Кстати да, для России тоже вопрос выеденного яйца не стоит, - если Япония хочет заключения мирного договора, то надо с этого начинать, начать переговоры, в ходе которых рассмотреть "вопрос о северных территориях" в рамках национальных интересов России и Японии.

[Сторонний]

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=967
Вот об этом случае помню была в 70-ых книга - "Подвиг на Курилах". Запомнил фамилии - Вилков, Ильичев и пронзительную первую главу (или вступление), в ней мать Вилкова летит на острова...

Про это можно написать другую книгу. - "Зачем их угробили после капитуляции Японии?"

[Lev]

Да, при СССР мы обгоняли по уровню жизни и Португалию, и Испанию. А теперь? :cry:

А теперь Валерий предлагает пропить наши земли

А теперь попробуйте подтвердить свои слова ссылкой.

Не, а в чем проблема?
Докажите ссылками что где-то на Курилах есть не наши земли.
Хотите чтобы Вас гоняли также как лунных опровергателей?
Valerij - поймите одну простую штуку. Чтобы дискутировать на этом форуме - Вы слишком глупы и необразованы...
Бить себя пяткой в мозх - маловато чтобы вести нормальную дискуссию. Надо и что-то знать...

[Salo]

О японской оккупации Дальнего Востока Вы видимо успели подзабыть.  :roll:

Серёж, эти либерастические уёбки помнят только совесткую оккупацию. Ой, я не слишком грубо выразился? :shock:

Деградируете потихоньку, - с кем поведёшься...

Владимир Игоревич, когда Вы пишете бесконечные посты в теме с  криками "дай триллион, дай триллион", то не знаю как у других, а у меня вопрос о том кто тут деградировал не стоит. :roll:

[LRV_75]

Да, при СССР мы обгоняли по уровню жизни и Португалию, и Испанию. А теперь? :cry:

А теперь Валерий предлагает пропить наши земли

А теперь попробуйте подтвердить свои слова ссылкой.

Начнем вот здесь:

Лев, я не знаю, как нам выходить из патовой ситуации с островами. Мирный договор нужен не только японцам, но и нам. Но нам надо научиться нормально жить в мире (то есть не просто на планете, но и в мирной обстановке, не сорясь с соседями) и эффективно работать для мирной жизни. Иначе мы не только острова потеряем. И мне кажется, что это такая банальность. что даже упоминать неудобно.

Какой мирный договор нам нужен? И как нам нужно жить в мире с соседями японцами по данному вопросу?

[Lev]

...эффективно работать для мирной жизни.

Если японцы не хотят эффективно работать для мирной жизни - их траблы но не наши.
Нюкнем Саппоро и Токио - японцы сразу захотят эффективно работать для мирной жизни.
Им не впервой...

[Сторонний]

О японской оккупации Дальнего Востока Вы видимо успели подзабыть.  :roll:

Серёж, эти либерастические уёбки помнят только совесткую оккупацию. Ой, я не слишком грубо выразился? :shock:

Деградируете потихоньку, - с кем поведёшься...

Владимир Игоревич, когда Вы пишете бесконечные посты в теме с  криками "дай триллион, дай триллион", то не знаю как у других, а у меня вопрос о том кто тут деградировал не стоит. :roll:

Да-да, я именно вас имел в виду, в числе прочих подобных.

[Lev]

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=967
Вот об этом случае помню была в 70-ых книга - "Подвиг на Курилах". Запомнил фамилии - Вилков, Ильичев и пронзительную первую главу (или вступление), в ней мать Вилкова летит на острова...

Насколько помню - при штурме Курил наши потери были выше чем у японцев.
В то время как в целом наши потери были минимальны а японские - колоссальны. И Манчжурскую операцию изучают во всех учебниках как образец логистики и планирования и великолепной реализации запланированного

[Reader]

Про это можно написать другую книгу - "Зачем их угробили после капитуляции Японии?"

Капитуляция, вроде, была в сентябре?

Ещё 29 лет после окончания войны и подписания Японией Акта о капитуляции Хиро Онода — младший лейтенант войсковой разведки японских вооружённых сил вёл партизанскую войну, результатом которой стали 130 убитых и раненых людей. Найденный японским недоучившимся студентом Норио Судзуки, лейтенант Онода вышел из джунглей и сдался филиппинским властям только после приказа непосредственного командира Хиро, майора Танигути 10 марта 1974 года, через 29 лет после окончания войны, в полном обмундировании, имея на руках исправную винтовку Арисака тип 99, 500 патронов к ней, несколько ручных гранат и самурайский меч

Тацу
Н.Полева - И.Кормильцев

Островок в океане, пять базальтовых скал
Гнёзда птиц и лишайник, но наставник сказал:

 "Тацу, Тацу, юный воин Ямато
  Тацу, Тацу, Император велел нам здесь оставить солдата"

Поздно осенью крейсер якорь бросил у скал
Металлический голос по-английски сказал:

 "Tazu, Tazu, army's gone! War is over! ( «Тацу, Тацу, армия ушла! Война окончена!
  Tazu, Tazu, your emperor surrended!    Тацу, Тацу, твой император сдался!
  Leave your rocks, gun-unloaded!"         Бросай оружие и слезай со скалы!»)

Тацу знает лишь то, что это голос врага
Он не понял ни слова, ложь - всё, наверняка

 "Banzai, Mikado wa katsu!  («Банзай, Микадо ва кацу
  Banzai, Untai wa tsuyoi!"    Банзай, Унтаи ва цуёй!»)
  (Боевой клич Японских солдат)                                                                                    

Тацу, Тацу, тебе тринадцать лет
Тацу, Тацу, ты - маленький дракон

Сорок солнцестояний и сезонов дождей
Тацу ждёт приказаний от погибших вождей

Тацу, Тацу ловит крабов в заливе
Тацу, Тацу воду пьет и глядится в зеркала дождевые

Тацу, ты стал совсем седым...
Тацу, ты охраняешь дым...

[Salo]

Да-да, я именно вас имел в виду, в числе прочих подобных.

Это очень приятно. Если бы было наоборот, я ей богу испугался бы.

[Сторонний]

Про это можно написать другую книгу - "Зачем их угробили после капитуляции Японии?"

Капитуляция, вроде, была в сентябре?

Союзников известили о капитуляции 14 августа, а официальное заявление императора Японии было 15-го августа.

Ещё 29 лет после окончания войны и подписания Японией Акта о капитуляции Хиро Онода — младший лейтенант войсковой разведки японских вооружённых сил вёл партизанскую войну, результатом которой стали 130 убитых и раненых людей. Найденный японским недоучившимся студентом Норио Судзуки, лейтенант Онода вышел из джунглей и сдался филиппинским властям только после приказа непосредственного командира Хиро, майора Танигути 10 марта 1974 года, через 29 лет после окончания войны, в полном обмундировании, имея на руках исправную винтовку Арисака тип 99, 500 патронов к ней, несколько ручных гранат и самурайский меч

Тацу
Н.Полева - И.Кормильцев

Островок в океане, пять базальтовых скал
Гнёзда птиц и лишайник, но наставник сказал:

 "Тацу, Тацу, юный воин Ямато
  Тацу, Тацу, Император велел нам здесь оставить солдата"

Поздно осенью крейсер якорь бросил у скал
Металлический голос по-английски сказал:

 "Tazu, Tazu, army's gone! War is over! ( «Тацу, Тацу, армия ушла! Война окончена!
  Tazu, Tazu, your emperor surrended!    Тацу, Тацу, твой император сдался!
  Leave your rocks, gun-unloaded!"         Бросай оружие и слезай со скалы!»)

Тацу знает лишь то, что это голос врага
Он не понял ни слова, ложь - всё, наверняка

 "Banzai, Mikado wa katsu!  («Банзай, Микадо ва кацу
  Banzai, Untai wa tsuyoi!"    Банзай, Унтаи ва цуёй!»)
  (Боевой клич Японских солдат)                                                                                    

Тацу, Тацу, тебе тринадцать лет
Тацу, Тацу, ты - маленький дракон

Сорок солнцестояний и сезонов дождей
Тацу ждёт приказаний от погибших вождей

Тацу, Тацу ловит крабов в заливе
Тацу, Тацу воду пьет и глядится в зеркала дождевые

Тацу, ты стал совсем седым...
Тацу, ты охраняешь дым...

- "Бабка! Немцы далеко?"

 - "Да ты чо, мил человек, война-то уж 30 лет как кончилась!"

 - "Правда? А я-то до сих пор поезда под откос пускаю!"

[Сторонний]

Да-да, я именно вас имел в виду, в числе прочих подобных.

Это очень приятно. Если бы было наоборот, я ей богу испугался бы.

Я рад что вам "это" очень приятно.

[Salo]

Почитайте это:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_japan/311/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F

Капитуляция Японии   была подписана 2 сентября 1945 г. [/size]

Приняв предварительное решение и получив санкции императора на переговоры о перемирии, японское правительство, преодолевая внутренние трудности, пыталось связаться с правительствами СССР, США и Англии, чтобы передать заявление о готовности принять Потсдамскую декларацию с оговоркой о сохранении императорского строя. Днем 10 августа министр иностранных дел Того Сигэнори вызвал в свою резиденцию на Касумигасэки советского посла Я. А. Малика и изложил ему позицию японского правительства. Таким образом, Советский Союз первым из воюющих государств узнал о решении японского правительства принять Потсдамскую декларацию и немедленно уведомил об этом правительства Соединенных Штатов Америки, Англии и Китая. Японская дипломатия делала все возможное, чтобы любыми путями отсрочить окончание войны на условиях безоговорочной капитуляции и попытаться вырвать выгодные для Японии уступки на переговорах о мире. Ведущие дипломаты - Того, Сигэмицу, Мацумото, возглавляемые премьером Судзуки и советниками двора, борясь за спасение императорской системы, выискивали малейшие разногласия между воюющими державами по считавшейся ими основной проблеме перемирия, хотя времени для таких поисков оставалось крайне мало. Игнорируя заявление своего правительства о капитуляции, военная верхушка Японии все еще рассчитывала добиться продолжения войны и срыва переговоров о капитуляции. С ее благословения в стране вспыхнул военный путч, целью которого было запугать правительство Судзуки и оказать давление на императорский двор. Обстановка в японской столице с 12 по14 августа была весьма напряженной. Группы вооруженных офицеров врывались ночью в штабы и комендатуры и принуждали находившихся там военных присоединиться к выступлению столичного гарнизона против "капитулянтского" правительства и дворцовой знати. Тех, кто отказывался, тут же расстреливали. Благодаря вмешательству высших чинов армии, сохранивших лояльность к императору, военный путч экстремистов был сорван, хотя возможность возникновения новых вспышек террора и неповиновения все еще оставалась. Военное и политическое руководство Японии окончательно поняло безвыходность положения и 15 августа устами императора заявило о безоговорочной капитуляции. Для американского командования на Тихом океане решение Японии о капитуляции было неожиданным. Всего за несколько дней до капитуляции оно заявило, что война на Дальнем Востоке кончится не ранее середины 1946 г., и даже назначило высадку десанта в Японии на конец 1945 г. Тогдашний министр обороны США Стимсон писал: "В связи с заявлением о капитуляции Японии президент Трумэн собрал высокопоставленных лиц в Белом доме. Вашингтон был взволнован, мало кто верил в правдоподобность случившегося". Государственный секретарь США Э. Стеттиниус утверждал следующее: "Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром ее может стоить Америке миллиона солдат". После 15 августа японские Генеральный штаб и Ставка не торопились с приказами войскам и штабам о прекращении военных действий. К тому же не везде эти приказы были тотчас приняты к исполнению. Японская армия в Китае отказалась сдать оружие, оправдывая это нежеланием оказаться в плену у коммунистов. Командующий Квантунской армией генерал Ямада снова и снова запрашивал из Токио дополнительных подтверждений и уточнений. Прежде чем капитулировать со своим штабом, генерал Ямада еще раз перенес свой командный пункт - из Тунхуа в Чанчунь - и только 18 августа предстал перед советским командованием. Не полагаясь на благоразумие военных руководителей, японское правительство отправило на важнейшие направления членов императорской семьи, чтобы оказать определенное давление на военных, а в случае их отказа провести в жизнь указ императора о капитуляции. И все же даже после опубликования указа императора в среде генералов и офицерства продолжалось брожение. Вслед за провалом путча в Токио прямо в кабинете покончил жизнь самоубийством генерал Анами. Вскоре его примеру последовали маршал Сугияма, генерал Танака, контр-адмирал Ониси и многие другие. В дни капитуляции самоубийства высших должностных лиц, политических деятелей и генералов стали массовым явлением. 16 августа на смену правительству адмирала Судзуки пришло правительство принца Хигасикуни, в задачу которого входило не допустить кровавых столкновений в стране и подготовиться к встрече оккупационных сил. Выступая в последний раз по радио, бывший премьер-министр Судзуки призвал народ соблюдать спокойствие и благоразумие. Напомнив причины, приведшие страну к необходимости сложить оружие, он выдвинул на первое место участие в войне Советского Союза. Объявленный главнокомандующим союзными войсками в Японии, генерал Макартур и сам не спешил с высадкой оккупационных войск. Наконец были назначены день высадки войск - 28 августа и день подписания Акта о капитуляции - 2 сентября 1945 г. Представителем СССР в созданном союзниками контрольном органе по Японии был назначен генерал-лейтенант К. Н. Деревянко. 2 сентября 1945 г. на линкоре "Миссури" в Токийском заливе состоялась церемония подписания Акта о безоговорочной капитуляции Японии. Генерал Макартур первым подписал акт от имени союзных держав и США, затем поставили свои подписи представители Советского Союза, Великобритании, Китая, Австралии, Канады, Франции, Голландии и Новой Зеландии.

Вы писали:

Чтобы с моралью в классическом смысле было всё ясно, следует напомнить тот факт, что Курильская десантная операция (18 августа — 1 сентября 1945), была проведена уже после официального объявления императора Японии о капитуляции Японии 14-го августа.

СССР стремился быстренько захапать то, что в его интересах было захапать.

И кто после этих слов морально деградировал? :twisted:

[Lev]

Применительно к капитуляции Японии - в Манчжурии и Корее  находилось до половины японских мощностей по металлургии и производству синтетического бензина.

[Salo]

Да-да, я именно вас имел в виду, в числе прочих подобных.

Это очень приятно. Если бы было наоборот, я ей богу испугался бы.

Я рад что вам "это" очень приятно.

А как я рад!!!

[Сторонний]

Военное и политическое руководство Японии окончательно поняло безвыходность положения и 15 августа устами императора заявило о безоговорочной капитуляции.[/size]

И кто после этих слов морально деградировал? :twisted:

Вы, разумеется, зачем было гробить своих солдат если было известно, что капитуляция Японии вопрос решенный?

[Lev]

Военное и политическое руководство Японии окончательно поняло безвыходность положения и 15 августа устами императора заявило о безоговорочной капитуляции.[/size]

И кто после этих слов морально деградировал? :twisted:

Вы, разумеется, зачем было гробить своих солдат если было известно, что капитуляция Японии вопрос решенный?

Почему капитулировала Япония?
Потому что американцы сбросили 2 бомбы или потому что были потеряны тылы (Манчжурия и Корея) и была потеряна мощнейшая группировка японских сухопутных войск которую предполагалось использовать для отражения десанта на территорию Японии? :wink:

[Salo]

А зачем было брать Прагу 9 мая после капитуляции Германии 8-го?
Это могли сделать только "морально деградировавшие" советские солдаты и офицеры. "Моральные авторитеты" вроде Вас, могут только выпрашивать триллион за землю политую чужой кровью.