Вашингтон числит Курилы за Японией

[Вал]

Во-первых, Япония не стала и уже не станет нашим союзником.
Во-вторых, Япония не может быть тничьим добровольным союзником.
В-третьих, от любого союзника нам одни убытки. На сегодня чем больше врагов, тем лучше. ИМХО.

Подпишусь под каждой фразой.
Эти три пункта нужно поместить в первое сообщение и закрыть тему.   :!:

[Lev]

Нужно потребовать в обмен лоббировать наши интересы по признанию Охотского моря внутренним морем РФ. И чтоб никаких там "зон" - внутреннее и точка. Как Байкал. :wink:

А куда ж японское побережье деть?

12 миль. Им должно хватить

Так и у нас 12 миль в таком случае, - можете сами видеть какое это "внутреннее море России".

Я, конечно же, шутил. Но, в каждой шутке, как известно...
Никакого лоббирования, ни со стороны Японии, ни с какой-либо другой стороны, ожидать не приходится. Слишком высока цена вопроса. Любая подобная договоренность, потом будет снова и снова  оспорена теми же японцами и вообще кем угодно.
В общем повторюсь: этот спор сейчас и в обозримом будущем  решения не имеет. Точка.

Предлагаю вариант. Все японцы как один едут в Россию рабами на 20 лет.
У каждого россиянина - японский раб на 20 лет.
Через 20 лет отдаем Кунашир...

[Туфи]

I have read a news of proposal of Russian government to Japan for joint exploitation of disputed islands. That is best and very reasonable proposal by Russian government that I have read on this matter so far (if the news I have read is correct and not something distorted by reporters). If the Russia can keep settlements and mines on Svalbard-Grumant-Spitsbergen which is Norway territory I guess Japan shouldn't be so stiff to accept this offer which is by my standard fair. I doubt that Russia will ever return those islands due to strategic position they have on the entrance of Sea of Okhotsk.

[Lev]

Ни фигасе "союзник" с пунктом базирования шатовских ПЛАРБ в Йокосуке!  
С китаем Договор как раз есть. ШОС, стратегическое парнерство... Зачем нам поредник в лице Японии?
В военном плане и Япония и Китай - крайне уязвимые страны. И на конфликт с ядерной страной не пойдут никогда. А против ползучей оккупации Япония, хоть трижды будет союзником - не поможет ничем.

Да какая нам-то разница где базируются американские ПЛАРБ, - может наши будут тоже базироваться в Японии.
 Вам упорно "враг какой-то нужен"?

 Не знаю, что вы называете "ползучей оккупацией Японии", а "ползучая оккупация Китаем" происходит уже сейчас.
 Похоже, что вы просто ищете проблему пофантастичней.

Сторонний - тему про Курилы слили и начинаем бредить про Китай? :wink:

[Вал]

I have read a news of proposal of Russian government to Japan for joint exploitation of disputed islands. That is best and very reasonable proposal by Russian government that I have read on this matter so far (if the news I have read is correct and not something distorted by reporters). If the Russia can keep settlements and mines on Svalbard-Grumant-Spitsbergen which is Norway territory I guess Japan shouldn't be so stiff to accept this offer which is by my standard fair. I doubt that Russia will ever return those islands due to strategic position they have on the entrance of Sea of Okhotsk.

Какое еще совместное использование?! Вы же видите, тут одни "непримиримые"
Как, собственно и в Японии...

[КотКот]

I have read a news of proposal of Russian government to Japan for joint exploitation of disputed islands. That is best and very reasonable proposal by Russian government that I have read on this matter so far (if the news I have read is correct and not something distorted by reporters). If the Russia can keep settlements and mines on Svalbard-Grumant-Spitsbergen which is Norway territory I guess Japan shouldn't be so stiff to accept this offer which is by my standard fair. I doubt that Russia will ever return those islands due to strategic position they have on the entrance of Sea of Okhotsk.

Promt:
Я прочитал новости о предложении российского правительства к Японии для объединенной эксплуатации спорных островов. Это - лучшее и очень разумное предложение российским правительством, что я читал по этому вопросу пока (если новости, которые я прочитал, правильны и не кое-что искаженное репортерами). Если Россия может держать урегулирования и шахты на Svalbard-Grumant-Spitsbergen, который является территорией Норвегии, я предполагаю, что Япония не должна быть настолько жесткой, чтобы принять это предложение, которое является моей стандартной ярмаркой. Я сомневаюсь, что Россия будет когда-либо возвращать те острова из-за стратегического положения, которое они имеют на входе Охотского моря

[Сторонний]

Сторонний - тему про Курилы слили и начинаем бредить про Китай? :wink:

Сегодня пятница, потому я воздержусь от дискуссии с вами, - по "техническим причинам", которые связаны с вашим состоянием". :wink:

[Launch1961]

А что делать вообще я тоже сказал. Повторяю: Япония должна заключить мирный договор признав острова нашими. И тогда мы должны подарить ей наши острова в порядке доброй воли в обмен на добрую волю с её стороны.

И тогда мы должны не более, чем провести референдум по этому вопросу.

Нужно разделить военный и политический аспекты.
1- Военный аспект. Для России выгодно чтоб военного аспекта не было в принципе. Т.е. для России выгодно чтобы у Японии никогда и в мыслях не было про военную операцию.
2-Политический аспект. Можно торговаться 100 лет. У России нет проблем. Проблемы у Японии - пусть у них и болит голова ближайшие 100 лет.
Так что траблы - у Японцев а не у России. Пусть Японцы разгребают свои траблы. Россия не при делах к японским траблам.

[Launch1961]

КотКот писал(а)

Я прочитал новости о предложении российского правительства к Японии для объединенной эксплуатации спорных островов. Это - лучшее и очень разумное предложение российским правительством, что я читал по этому вопросу пока

С точки зрения самурайского духа джапов предложение России - это издевательство и надругательство причем очевидное.
Я вообще не понимаю зачем в недрах медвепутиных возникло такое оскорбление японского духа после которого оскорбленный японец просто обязан или убить врага или сам умереть...
Что - типа дразниловка с целью додразнить джапов до войны? :cry:

[Launch1961]

ИМХО нет темы для ля дискуссии.

[Туфи]

КотКот писал(а)

Я прочитал новости о предложении российского правительства к Японии для объединенной эксплуатации спорных островов. Это - лучшее и очень разумное предложение российским правительством, что я читал по этому вопросу пока

С точки зрения самурайского духа джапов предложение России - это издевательство и надругательство причем очевидное.
Я вообще не понимаю зачем в недрах медвепутиных возникло такое оскорбление японского духа после которого оскорбленный японец просто обязан или убить врага или сам умереть...
Что - типа дразниловка с целью додразнить джапов до войны? :cry:

Your point of view can be correct. Sadly what can be reasonable solution to most of us doesn't have to be true for people of other cultures. There is something really wrong with Japan's foreign politics in recent time. Let me just name one example... first they were on right path to sign a deal with China about exploitation of sea... then they insulted China by imprisoning a captain of some fishing boat that violated their coastal waters (if I understood right usual practice is to detain vessel in harbor and release a crew but the captain must come to the court hearing)... that insulted Chinese (it looks insulting someone is very easy in Asia)... after that China responded with reducing exports of rare earth metals to Japan that have large use in electronics production on the "ecological basis". Since China controls about 90% of world market of those metals Japan start looking around and they want to buy mine in Vietnam and try to sign a deal with Kazakhstan to extract those metals from ores found in uranium mines in Kazakhstan.

If I were paranoid I would say someone have pushed Japanese to far in these cases... and not because he thinks that Japan have power to win in that conflict... they do not even wish to push that conflict to the end... I could justify recent events (in east Asia and north Africa) only by attempt to create a smoke screen so that other countries look their own problems while real target is Iran IMHO.

What makes things worse course of events regarding disputed islands might now prompt Russia (everybody can be insulted) to withdraw their previous offer after USA interference on this issue.

[Launch1961]

КотКот писал(а)

Я прочитал новости о предложении российского правительства к Японии для объединенной эксплуатации спорных островов. Это - лучшее и очень разумное предложение российским правительством, что я читал по этому вопросу пока

С точки зрения самурайского духа джапов предложение России - это издевательство и надругательство причем очевидное.
Я вообще не понимаю зачем в недрах медвепутиных возникло такое оскорбление японского духа после которого оскорбленный японец просто обязан или убить врага или сам умереть...
Что - типа дразниловка с целью додразнить джапов до войны? :cry:

Your point of view can be correct. Sadly what can be reasonable solution to most of us doesn't have to be true for people of other cultures. There is something really wrong with Japan's foreign politics in recent time. Let me just name one example... first they were on right path to sign a deal with China about exploitation of sea... then they insulted China by imprisoning a captain of some fishing boat that violated their coastal waters (if I understood right usual practice is to detain vessel in harbor and release a crew but the captain must come to the court hearing)... that insulted Chinese (it looks insulting someone is very easy in Asia)... after that China responded with reducing exports of rare earth metals to Japan that have large use in electronics production on the "ecological basis". Since China controls about 90% of world market of those metals Japan start looking around and they want to buy mine in Vietnam and try to sign a deal with Kazakhstan to extract those metals from ores found in uranium mines in Kazakhstan.

If I were paranoid I would say someone have pushed Japanese to far in these cases... and not because he thinks that Japan have power to win in that conflict... they do not even wish to push that conflict to the end... I could justify recent events (in east Asia and north Africa) only by attempt to create a smoke screen so that other countries look their own problems while real target is Iran IMHO.

What makes things worse course of events regarding disputed islands might now prompt Russia (everybody can be insulted) to withdraw their previous offer after USA interference on this issue.

В любом случае - у России нет выбора. Россия должна защищать свою территорию.
В том числе и способом нанесения неприемлемого ущерба агрессору.
Чтобы не было вариантов военного решения конфликта - японцы должны твердо знать что в случаен агрессии они будут уничтожены. Если потребуется - будут уничтожены как нация.
Если японцы твердо будут это знать - войны не будет. :wink:

[КотКот]

КотКот писал(а)

Я прочитал новости о предложении российского правительства к Японии для объединенной эксплуатации спорных островов. Это - лучшее и очень разумное предложение российским правительством, что я читал по этому вопросу пока

С точки зрения самурайского духа джапов предложение России - это издевательство и надругательство причем очевидное.
Я вообще не понимаю зачем в недрах медвепутиных возникло такое оскорбление японского духа после которого оскорбленный японец просто обязан или убить врага или сам умереть...
Что - типа дразниловка с целью додразнить джапов до войны? :cry:

Your point of view can be correct. Sadly what can be reasonable solution to most of us doesn't have to be true for people of other cultures. There is something really wrong with Japan's foreign politics in recent time. Let me just name one example... first they were on right path to sign a deal with China about exploitation of sea... then they insulted China by imprisoning a captain of some fishing boat that violated their coastal waters (if I understood right usual practice is to detain vessel in harbor and release a crew but the captain must come to the court hearing)... that insulted Chinese (it looks insulting someone is very easy in Asia)... after that China responded with reducing exports of rare earth metals to Japan that have large use in electronics production on the "ecological basis". Since China controls about 90% of world market of those metals Japan start looking around and they want to buy mine in Vietnam and try to sign a deal with Kazakhstan to extract those metals from ores found in uranium mines in Kazakhstan.

If I were paranoid I would say someone have pushed Japanese to far in these cases... and not because he thinks that Japan have power to win in that conflict... they do not even wish to push that conflict to the end... I could justify recent events (in east Asia and north Africa) only by attempt to create a smoke screen so that other countries look their own problems while real target is Iran IMHO.

What makes things worse course of events regarding disputed islands might now prompt Russia (everybody can be insulted) to withdraw their previous offer after USA interference on this issue.

"Ваша точка зрения может быть правильной. Печально то, что может быть разумным решением большинства из нас, не должно быть верным для людей других культур. Есть кое-что действительно неправильно с иностранной политикой Японии в последний раз. Позвольте мне только назвать один пример... сначала, они были на правильном пути, чтобы подписать дело с Китаем об эксплуатации моря... тогда, они оскорбляли Китай, заключая в тюрьму капитана некоторой рыбацкой лодки, которая нарушила их прибрежные воды (если я понял, что правильная обычная практика должна задержать судно в гавани и освободить команду, но капитан должен приехать в слушание суда)..., который оскорблял китайский язык (это выглядит оскорбительным, кто-то очень легок в Азии)... после того, как тот Китай ответил сокращением экспорта редких земных металлов, чтобы Лакировать, у которых есть большое использование в производстве электроники на "экологической основе". Так как Китай управляет приблизительно 90 % мирового рынка тех металлов начало Японии оглядывание, и они хотят купить месторождение во Вьетнаме и попытку подписать дело с Казахстаном, чтобы извлечь те металлы из руд, найденных в урановых рудниках в Казахстане.

Если бы я был параноидальным, то я сказал бы, что кто-то выдвинул японский язык к далеко в этих случаях... и не потому что он думает, что у Японии есть власть победить в том конфликте..., они даже не желают выдвинуть тот конфликт до конца... Я мог оправдать недавние события (в Восточной Азии и северной Африке) только попыткой создать дымовую завесу так, чтобы другие страны смотрели свои собственные проблемы, в то время как реальная цель - Иран IMHO.

Что делает вещи, худший ход событий относительно спорных островов мог бы теперь вызвать Россию (все могут быть оскорблены), чтобы забрать их предыдущее предложение после вмешательства США по этой проблеме.

"

А сразу на Русском нельзя. Нафига нам американский.....

[Launch1961]

Тут можно говорить о разных нюках со стороны России.
Нюк Саппоро и всего Хоккайдо - это очевидно выносится даже силами ТЯО.
Нюк Токио - со стороны АПЛ плюс ДА.
Пара ТУ-160/Ту-95 выносят всю Японию без захода в зону ПВО Японии.

[КотКот]

Тут можно говорить о разных нюках со стороны России.
Нюк Саппоро и всего Хоккайдо - это очевидно выносится даже силами ТЯО.
Нюк Токио - со стороны АПЛ плюс ДА.
Пара ТУ-160/Ту-95 выносят всю Японию без захода в зону ПВО Японии.

Так о чем тогда говорить?

[Старый]

Тут можно говорить о разных нюках со стороны России.
Нюк Саппоро и всего Хоккайдо - это очевидно выносится даже силами ТЯО.
Нюк Токио - со стороны АПЛ плюс ДА.
Пара ТУ-160/Ту-95 выносят всю Японию без захода в зону ПВО Японии.

Так о чем тогда говорить?

О том что обломаются японцы с островами.

[КотКот]

Тут можно говорить о разных нюках со стороны России.
Нюк Саппоро и всего Хоккайдо - это очевидно выносится даже силами ТЯО.
Нюк Токио - со стороны АПЛ плюс ДА.
Пара ТУ-160/Ту-95 выносят всю Японию без захода в зону ПВО Японии.

Так о чем тогда говорить?

О том что обломаются японцы с островами.

Вот именно....

[Launch1961]

В случае если японцы идут на эскалацию конфликта и нюкаут Владивосток и Хабаровск своими ЯБЧ - японская нация перестает сущствовать.
Просто перестает существовать японская нация.

[Launch1961]

Тут можно говорить о разных нюках со стороны России.
Нюк Саппоро и всего Хоккайдо - это очевидно выносится даже силами ТЯО.
Нюк Токио - со стороны АПЛ плюс ДА.
Пара ТУ-160/Ту-95 выносят всю Японию без захода в зону ПВО Японии.

Так о чем тогда говорить?

О том что обломаются японцы с островами.

Проблема в том что ЯО - то оружие которое должно не допустить войну.
Тотальное уничтожение агрессора с применением ЯО - аргумент который должен предотвращать любую войну.
И тут есть одна серьезная проблема. Потенциальный агрессор должен бывть абсолютно уверен что против него применят ТЯО на самом раннем этапе конфликта.

[Launch1961]

Теоретически: в каждой бригаде РФ должно быть ТЯО. И решение на применение ТЯО дает даже не командир бригады - решает командир батальона.