Вашингтон числит Курилы за Японией

[Старый]

Нужно потребовать в обмен лоббировать наши интересы по признанию Охотского моря внутренним морем РФ. И чтоб никаких там "зон" - внутреннее и точка. Как Байкал. :wink:

А куда ж японское побережье деть?

[Сторонний]

Добрая воля должна быть симметричной и обоюдной. Ни одна сторона не должна ущемлять в чёмто другую. Например обе стороны обязуются не иметь иностранных баз на своей территории. И тогда мы дарим им наши острова.

У вас интересное представление о "симметричности и обоюдности", вроде "давай я отдам все свои деньги, которые у меня есть с собой (100 рублей), и ты тоже отдашь все свои (10000 рублей)".

[Штуцер]

Ну от Вас такого не ожидал. Прямо позиция Хлынина-Стороннего, только с хорошей миной...

А чего такого то? Отдали же мы китайцам Даманский.

ЕМНИП, Даманский и острова недалеко от Хабаровска обязаны были отдать по действующим с Китаем договорам о границе. Граница должна проходить по фарватеру, а фарватер меняется.

[Вал]

Нужно потребовать в обмен лоббировать наши интересы по признанию Охотского моря внутренним морем РФ. И чтоб никаких там "зон" - внутреннее и точка. Как Байкал. :wink:

А куда ж японское побережье деть?

12 миль. Им должно хватить

[mihalchuk]

Вопрос в том, нет ли нам выгоды в том, чтобы иметь Японию в качестве союзника в этом регионе уступив им острова.

Во-первых, Япония не стала и уже не станет нашим союзником.
Во-вторых, Япония не может быть тничьим добровольным союзником.
В-третьих, от любого союзника нам одни убытки. На сегодня чем больше врагов, тем лучше. ИМХО.

[Сторонний]

Нужно потребовать в обмен лоббировать наши интересы по признанию Охотского моря внутренним морем РФ. И чтоб никаких там "зон" - внутреннее и точка. Как Байкал. :wink:

А куда ж японское побережье деть?

12 миль. Им должно хватить

Так и у нас 12 миль в таком случае, - можете сами видеть какое это "внутреннее море России".

[Сторонний]

Во-первых, Япония не стала и уже не станет нашим союзником.
Во-вторых, Япония не может быть тничьим добровольным союзником.
В-третьих, от любого союзника нам одни убытки. На сегодня чем больше врагов, тем лучше. ИМХО.

Прекрасная общая формулировка "патриотического бреда" применительно к данному вопросу и международным отношениям вообще.

[L. Gorbovsky]

Во-первых, Япония не стала и уже не станет нашим союзником.
Во-вторых, Япония не может быть тничьим добровольным союзником.
В-третьих, от любого союзника нам одни убытки. На сегодня чем больше врагов, тем лучше. ИМХО.

Прекрасная общая формулировка "патриотического бреда" применительно к данному вопросу и международным отношениям вообще.

Ну, тогда по-другому: а на кой черт японии Россия в качестве союзника? Против кого?  И что мы предложим такого, чтобы они променяли Штаты на нас?

[Старый]

ЕМНИП, Даманский и острова недалеко от Хабаровска обязаны были отдать по действующим с Китаем договорам о границе. Граница должна проходить по фарватеру, а фарватер меняется.

Отнюдь. Действующий договор предусматривал границу по китайскому берегу. По просьбе Китая договор был изменён в соответствии с международными принципами - граница по главному фарватеру.

[Сторонний]

Ну, тогда по-другому: а на кой черт японии Россия в качестве союзника? Против кого?  И что мы предложим такого, чтобы они променяли Штаты на нас?

Вы, как обычно, противопоставляете США и Россию, - почему союз с Россией должен привести к отмене каких-то обязательств по отношению к США?

 У России и Японии под боком постоянно усиливающийся Китай, который и для США может представлять потенциальную угрозу в будущем.

[Штуцер]

Вопрос в том, нет ли нам выгоды в том, чтобы иметь Японию ...

Здесь я бы поставил точку.

[L. Gorbovsky]

Отнюдь. Действующий договор предусматривал границу по китайскому берегу. По просьбе Китая договор был изменён в соответствии с международными принципами - граница по главному фарватеру.

Неправда
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=chna&art=1884
Горбачев успел подписать  соглашениев  мае 1991 - все границы с китаем по фарватерам. Путину особо деваться некуда было.

[mihalchuk]

А что делать вообще я тоже сказал. Повторяю: Япония должна заключить мирный договор признав острова нашими. И тогда мы должны подарить ей наши острова в порядке доброй воли в обмен на добрую волю с её стороны.

И тогда мы должны не более, чем провести референдум по этому вопросу.

[Сторонний]

И тогда мы должны не более, чем провести референдум по этому вопросу.

Да ну, прямо таки референдум?

 Кто-то проводил в России референдум когда отменили выборность губернаторов?

[L. Gorbovsky]

Вы, как обычно, противопоставляете США и Россию, - почему союз с Россией должен привести к отмене каких-то обязательств по отношению к США?
У России и Японии под боком постоянно усиливающийся Китай, который и для США может представлять потенциальную угрозу в будущем.

Ни фигасе "союзник" с пунктом базирования шатовских ПЛАРБ в Йокосуке!  
С китаем Договор как раз есть. ШОС, стратегическое парнерство... Зачем нам поредник в лице Японии?
В военном плане и Япония и Китай - крайне уязвимые страны. И на конфликт с ядерной страной не пойдут никогда. А против ползучей оккупации Япония, хоть трижды будет союзником - не поможет ничем.

[Сторонний]

Ни фигасе "союзник" с пунктом базирования шатовских ПЛАРБ в Йокосуке!  
С китаем Договор как раз есть. ШОС, стратегическое парнерство... Зачем нам поредник в лице Японии?
В военном плане и Япония и Китай - крайне уязвимые страны. И на конфликт с ядерной страной не пойдут никогда. А против ползучей оккупации Япония, хоть трижды будет союзником - не поможет ничем.

Да какая нам-то разница где базируются американские ПЛАРБ, - может наши будут тоже базироваться в Японии.
 Вам упорно "враг какой-то нужен"?

 Не знаю, что вы называете "ползучей оккупацией Японии", а "ползучая оккупация Китаем" происходит уже сейчас.
 Похоже, что вы просто ищете проблему пофантастичней.

[L. Gorbovsky]

Да какая нам-то разница где базируются американские ПЛАРБ, - может наши будут тоже базироваться в Японии.
 Вам упорно "враг какой-то нужен"?

 Не знаю, что вы называете "ползучей оккупацией Японии", а "ползучая оккупация Китаем" происходит уже сейчас.
 Вам похоже надо найти проблему пофантастичней.

Мне враг не нужен. Только сначала Вы попросите Штаты свои лодки на базах держать, как Россия... что они крутятся в океане?  Мальдивскую угрозу  сдерживают?

Китайская ползучая угроза и имелась в виду. Как и то, что Япония нам тут ничем не поможет.

[sol]

Отдавать материальные вещи (острова) на какое-то там бумажное соглашение уж никак неинтересно России. ИМХО!

Тем более, что может получиться так:

- А давай вместе покончим с собой. Сначала я убью тебя, а потом ты - меня.

[Вал]

Нужно потребовать в обмен лоббировать наши интересы по признанию Охотского моря внутренним морем РФ. И чтоб никаких там "зон" - внутреннее и точка. Как Байкал. :wink:

А куда ж японское побережье деть?

12 миль. Им должно хватить

Так и у нас 12 миль в таком случае, - можете сами видеть какое это "внутреннее море России".

Я, конечно же, шутил. Но, в каждой шутке, как известно...
Никакого лоббирования, ни со стороны Японии, ни с какой-либо другой стороны, ожидать не приходится. Слишком высока цена вопроса. Любая подобная договоренность, потом будет снова и снова  оспорена теми же японцами и вообще кем угодно.
В общем повторюсь: этот спор сейчас и в обозримом будущем  решения не имеет. Точка.

[mihalchuk]

Во-первых, Япония не стала и уже не станет нашим союзником.
Во-вторых, Япония не может быть тничьим добровольным союзником.
В-третьих, от любого союзника нам одни убытки. На сегодня чем больше врагов, тем лучше. ИМХО.

Прекрасная общая формулировка "патриотического бреда" применительно к данному вопросу и международным отношениям вообще.

Чистый расчёт и никаких эмоций.