Магнитостат и супермагнит

[Сергей,]

Делается  аэростат из сверхпроводящей пленочной оболочки, заполняется водородом, и поднимается на 30-40 км, где нибудь в районе полюса, во время ночи. потом водород спускается, и аэростат схлопывается. если оболочка из высокотемпературного сверхпроводника, то при новом наполнении аэростата водородом магнитное поле земли будет вытеснено из его объема, и на аэростат кроме атмосферного давления начнет действовать сила градиента магнитного давления вытесняющая стратостат из земного магнитного поля, он продолжит поднятие вверх, и если вес стратостата будет очень малым, то он сможет подниматься вверх и в абсолютном вакууме, пока не всплывет на границу магнитного поля, и будет там висеть над землей, типа как спутник, только неподвижный.
Но давление магнитного поля Земли очень мизерное, поэтому существенной подъемной силы получить почти не возможно, разве что для очень большого размера магнитостата.
Есть еще один вариант, это гигантский сверхпроводящий магнит, левитирующий в земном поле выполненный в виде огромного сверхпроводящего цилиндра, висящего вертикально над полюсом земли.
Нижний полюс должен быть северным, над северным магнитным полюсом земли, тогда они будут отталкиваться, и если супермагнит будет достаточно легким, тогда он сможет левитировать над полюсом, и подниматься вверх, Хотя это состояние магнита сильно не устойчивое, ибо любые отклонения от вертикали, будут резко опрокидывать магнит, с неизбежным падением на землю, но возможно сделать систему управления, которая будет парировать любые вертикальные отклонения, в частности это можно сделать с помощью мощных гироскопических приборов

[moon]

Делается  аэростат из сверхпроводящей пленочной оболочки, заполняется водородом, и поднимается на 30-40 км, где нибудь в районе полюса, во время ночи. потом водород спускается, и аэростат схлопывается. если оболочка из высокотемпературного сверхпроводника, то при новом наполнении аэростата водородом магнитное поле земли будет вытеснено из его объема, и на аэростат кроме атмосферного давления начнет действовать сила градиента магнитного давления вытесняющая стратостат из земного магнитного поля, он продолжит поднятие вверх, и если вес стратостата будет очень малым, то он сможет подниматься вверх и в абсолютном вакууме, пока не всплывет на границу магнитного поля, и будет там висеть над землей, типа как спутник, только неподвижный.
Но давление магнитного поля Земли очень мизерное, поэтому существенной подъемной силы получить почти не возможно, разве что для очень большого размера магнитостата.
Есть еще один вариант, это гигантский сверхпроводящий магнит, левитирующий в земном поле выполненный в виде огромного сверхпроводящего цилиндра, висящего вертикально над полюсом земли.
Нижний полюс должен быть северным, над северным магнитным полюсом земли, тогда они будут отталкиваться, и если супермагнит будет достаточно легким, тогда он сможет левитировать над полюсом, и подниматься вверх, Хотя это состояние магнита сильно не устойчивое, ибо любые отклонения от вертикали, будут резко опрокидывать магнит, с неизбежным падением на землю, но возможно сделать систему управления, которая будет парировать любые вертикальные отклонения, в частности это можно сделать с помощью мощных гироскопических приборов

А тут уже есть тема посвященная МАГНИТОСТАТУ:
Магнитостат, магнитолет или электростат.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11024

[Сергей,]

Я там конечно не все смотрел, , но из самого похожего, в общем аналогов не заметил, похоже но не то, хотя может что и пропустил.

[Integer]

Делается  аэростат из сверхпроводящей пленочной оболочки, заполняется водородом, и поднимается на 30-40 км, где нибудь в районе полюса, во время ночи. потом водород спускается, и аэростат схлопывается. если оболочка из высокотемпературного сверхпроводника, то при новом наполнении аэростата водородом магнитное поле земли будет вытеснено из его объема, и на аэростат кроме атмосферного давления начнет действовать сила градиента магнитного давления вытесняющая стратостат из земного магнитного поля, он продолжит поднятие вверх, и если вес стратостата будет очень малым, то он сможет подниматься вверх и в абсолютном вакууме, пока не всплывет на границу магнитного поля, и будет там висеть над землей, типа как спутник, только неподвижный.
Но давление магнитного поля Земли очень мизерное, поэтому существенной подъемной силы получить почти не возможно, разве что для очень большого размера магнитостата.
Есть еще один вариант, это гигантский сверхпроводящий магнит, левитирующий в земном поле выполненный в виде огромного сверхпроводящего цилиндра, висящего вертикально над полюсом земли.
Нижний полюс должен быть северным, над северным магнитным полюсом земли, тогда они будут отталкиваться, и если супермагнит будет достаточно легким, тогда он сможет левитировать над полюсом, и подниматься вверх, Хотя это состояние магнита сильно не устойчивое, ибо любые отклонения от вертикали, будут резко опрокидывать магнит, с неизбежным падением на землю, но возможно сделать систему управления, которая будет парировать любые вертикальные отклонения, в частности это можно сделать с помощью мощных гироскопических приборов

скажите, а почему Вы ничего не считаете? Ведь это делается достаточно просто? Или не хотите портить наслаждение от флуда?
Или Лемешко снова выбрал себе новый автар?  

Идея чушь, уже обсуждали, неужели мало??

Потом, разницы между магнитосратом и супемагнитом, который почему то должен быть и суперлегкий, в принципе никакой нет. Уже обсуждалось. Основа отталкивания это опять таки градиент полей. А он очень маленький по любому. В однородном поле , например, Ваш магнит левитировать не будет. Даже если будет повернут северным полюсом к северному. Причем это можно доказать даже без расчетов!

Для подсчетов тоже нет проблем. Если Вы закончили среднюю школу, то можете взять скажем аналог магнита кольцо с током, и оценить все силы. И тема автоматически будет исчерпана.

[Integer]

в принципе такая штука будет хорошо работать только при гигантских размерах сверхпроводящего кольца, ось которого совпадает с магнитным полюсом Земли. В теории оно вполне может левитировать. Но размеры будут колоссальными. Так как только на таких расстояниях, и только при таком расположении вектор магнитного поля меняется брутально, что Вам и нужно.

[Сергей,]

Да вы правы, в однородном поле оно не работает, но однородные поля бывают лишь в малых объемах.
Смысл считать?, поскольку эффект слаб и хорошая сила лишь в больших объемах.
Супермагнит может дать аналогичную силу при существенно меньших габаритах чем магнитостат, ибо в магните можно получить очень большие потоки напряженности магнитного поля. как следствие. сила взаимодействия с земным магнитным полем пропорционально возрастает. Кстати вместо сверхпроводника можно попробовать использовать высокопроводящую плазму в  цилиндрической спирали , но потери могут съесть все преимущества такой системы

[Integer]

Супермагнит может дать аналогичную силу при существенно меньших габаритах чем магнитостат, ибо в магните можно получить очень большие потоки напряженности магнитного поля.

и опять мы возвращаемся "к старым баранам". Смысла от Вашей напряженности тоже никакого нет, так как все определяется малым градиентом поля Земли. Согласен, что по сравнению с диамагнитной сферой теоретически конечно эффект может быть больше.

Считайте! Иначе зачем выдвигать идею? Кстати в теме магнитоэлектростата и это было посчитано!

Плазменнная спираль (это конечно чушь) тоже не нужна, можно взять плазменный провод. Но в этом случае работу в основном будет соверщать Ваш контур как источник сильного поля, то есть работать как неэффективный ракетный двигатель. Круг замкнулся.

[Integer]

и еще. Используя бортовой источник энергии, Вы наткнетесь на совершенно неожиданное препятствие! В конце концов Вы обнаружите, что такая схема (ну уж пускай это будет антигравитатор) МЕНЕЕ эффективна чем ракетный двигатель при скоростях больших, чем скорость истечения реактивной струи, которая может быть сгенерирована
таким источником. Это примерно 4 км/с , если считать, что в обоих случаях мы берем водородно-кислородное топливо. Еще один гвоздик в гроб этой идеи.

Результат можно получить, исследуя диферренциальные уравнения для КА с переменной массой.

Вся красота такой гравицапы пропадает из-за того, что само топливо уже является балластом. И реактивное движение оказывается эффективней при определенных скоростях.

[Сергей,]

плазменный провод должен быть замкнутым. тогда это будет плазменное кольцо. Но кольцо - работает чисто на вращение, подъемной силы практически нет. магнит должен быть с разнесенными как можно дальше полюсами. тогда силы взаимодействия с градиентом поля растут.
Поток напряженности магнитного поля имеет существенное значение. ибо он определяет эффетивный магнитный заряд на полюсе магнита. взаимодействующий с градиентом поля, такая штука очень любопытна, ибо в нем поле порядка тысяч раз сильнее земного. и соответственно магнитный зарад во столько же раз больше, но большие проблемы будут в сохранении неустойчивого равновесия цилиндра в земном поле

[Сергей,]

и еще. Используя бортовой источник энергии, Вы наткнетесь на совершенно неожиданное препятствие! В конце концов Вы обнаружите, что такая схема (ну уж пускай это будет антигравитатор) МЕНЕЕ эффективна чем ракетный двигатель при скоростях больших, чем скорость истечения реактивной струи, которая может быть сгенерирована
таким источником. Это примерно 4 км/с , если считать, что в обоих случаях мы берем водородно-кислородное топливо. Еще один гвоздик в гроб этой идеи.

Результат можно получить, исследуя диферренциальные уравнения для КА с переменной массой.


Вся красота такой гравицапы пропадает из-за того, что само топливо уже является балластом. И реактивное движение оказывается эффективней при определенных скоростях.

Для сверхпроводящего цилиндра и магнитостата расходовать энергию на поддержание магнитного поля не нужно! Энергия понадобится лишь на сохранение устойчивости магнитного цилиндра, а она в основном определяется механизмами и скорость реагирования системы управления, в идеале может быть сведена почти к нулю

[Сергей,]

Если прикрепить полезный груз на жестком длинном стержне снизу к супермагниту по его оси. и растяжками прикрепить стержень к самому магниту, то тогда система станет напоминать собой поплавок. при достаточной длине стержня, ибо отклонения груза будут парировать опрокидывающий момент действующий на цилиндр и система станет вполне устойчивой, и тогда вообще никакая энергия не понадобится!
Блин, даже если эта штука будет поднимать всего один кг груза, тем не менее, она окажется очень полезной, и сможет заменить большие спутники в том числе и на геостационаре....... а это - гигантская экономия денежных средств!
Пожалуй есть смысл заняться проектированием подобных летательных аппаратов немедленно! И можно быть уверенным, что скоро они могут заменить почти все обычные спутники

[Integer]

плазменный провод должен быть замкнутым. тогда это будет плазменное кольцо. Но кольцо - работает чисто на вращение, подъемной силы практически нет.  

Ну почему, берете рамку с током, одно из плеч которых плазменный шнур.

магнит должен быть с разнесенными как можно дальше полюсами. тогда силы взаимодействия с градиентом поля растут.

в том то и проблема, что магнит должен быть гигантским, но уж никак не суперлегким  Хотя предложенное мной кольцо, эдак в 1000 км вполне может левитировать.

Поток напряженности магнитного поля имеет существенное значение. ибо он определяет эффетивный магнитный заряд на полюсе магнита. взаимодействующий с градиентом поля,

все крутится вокруг того, что Вы просто не хотите считать. Скажем, для диамагнитной сферы это так. Но опять таки, это параметры внешнего поля, градиент помноженный на наряженность

такая штука очень любопытна, ибо в нем поле порядка тысяч раз сильнее земного. и соответственно магнитный зарад во столько же раз больше, но большие проблемы будут в сохранении неустойчивого равновесия цилиндра в земном поле

а толку то, если напряженность на оси от магнита падает в кубе в зависимости от расстояния??? А равновесие это ерунда,б фиксируете одну степень свободы с помощь. гироскопа, делов то!!!

[Сергей,]

Integer пишет:
 

такая штука очень любопытна, ибо в нем поле порядка тысяч раз сильнее земного. и соответственно магнитный зарад во столько же раз больше, но большие проблемы будут в сохранении неустойчивого равновесия цилиндра в земном поле

а толку то, если напряженность на оси от магнита падает в кубе в зависимости от расстояния??? А равновесие это ерунда,б фиксируете одну степень свободы с помощь. гироскопа, делов то!!!

Ну и что. что магнитное поле быстро падает, общее взаимодействие с магнитными поюсами земли определяется суммарной величиной эффективных магнитных зарядов магнита, и расстоянием их разнесения

[Сергей,]

Проблема вот в чем, запускать супермагнит можно только на ночной стороне Земли и только точно над магнитным полюсом, почему на ночной стороне, а потому что еще нет высокотемпературных сверхпроводников. солнце уничтожит сверхпроводимость. Кроме того. любые отклонения в сторону от оси над магнитным полюсом земли заставят цилиндр дрейфовать в строну от полюса. с неизбежным падением.
в этом случае магнитостат хоть и гораздо слабее. но он будет устойчиво плавать где-то на границах магнитного поля. но только в солнечной тени увы. хотя можно попытаться использовать пленочное зеркало для защиты от солнца. и тогда он сможет летать в любой точке над землей. Но его грузоподьемность в сотни раз меньше для супермагнита

[Integer]

Ну и что. что магнитное поле быстро падает, общее взаимодействие с магнитными поюсами земли определяется суммарной величиной эффективных магнитных зарядов магнита, и расстоянием их разнесения

Топик законмерно переместился в black hole

так в этом то и дело!  Что разнесение тоже будет порядка 1000 км, то есть гигантстким.

[Integer]

Проблема вот в чем, запускать супермагнит можно только на ночной стороне Земли и только точно над магнитным полюсом, почему на ночной стороне, а потому что еще нет высокотемпературных сверхпроводников. солнце уничтожит сверхпроводимость. Кроме того. любые отклонения в сторону от оси над магнитным полюсом земли заставят цилиндр дрейфовать в строну от полюса. с неизбежным падением.
в этом случае магнитостат хоть и гораздо слабее. но он будет устойчиво плавать где-то на границах магнитного поля. но только в солнечной тени увы. хотя можно попытаться использовать пленочное зеркало для защиты от солнца. и тогда он сможет летать в любой точке над землей. Но его грузоподьемность в сотни раз меньше для супермагнита

все это лирика. При большом диаметре сверхпроводящего кольца оно будет устойчиво центровано относительно полюса. Вот его подьесная сила будет находится на грани фола. А Ваш супермагнит скорее даже сам себя не потянет. Считайте, и обрящите.

[Сергей,]

Пожалуйста без коментариев,
да взаимодествие магнитов убывает примерно пропорционально кубу расстояния, но это на достаточном расстоянии между ними, вблизи же силовое взаимодействие не столь элементарно, а несколько сложней, или вы не в курсе?!
Вблизи земли сила будет примерно постоянной, и кубический закон взаимодействия не играет никакой роли. уважаемый.

Позволю себе пару слов по поводу диамагнетических вариантов магнитостата, во-первых слишком слабо вытеснение магнитного поля в обычных веществах. отсюда и малые силы, но гораздо важнее то. что вытесняет весь объем диамагнетика. если же сделать облегченный полый образец диамагнетика. то он гораздо слабее будет вытеснять магнитное поле. чем аналогичный сплошной диамагнетик. так что выигрыша по сути никакого. ибо вес диамагнетика заведомо на много порядков выше чем магнитная выталкивающая сила.в этом отношении лишь один диамагнетик конкурентоспособен - это плазма, но на ее поддержание нужны огромные затраты энергии. чего нет как раз для сверхпроводящего магнитостата

[Integer]

Пожалуйста без коментариев,
да взаимодествие магнитов убывает примерно пропорционально кубу расстояния, но это на достаточном расстоянии между ними, вблизи же силовое взаимодействие не столь элементарно, а несколько сложней, или вы не в курсе?!
Вблизи земли сила будет примерно постоянной, и кубический закон взаимодействия не играет никакой роли. уважаемый.  

правильно, если магнит будет размером 6400 км. Тогда для него это будет близко, как Вы говорите. А если Вы возьмете магнит размером в метр, Земля его и не почувствует. Разве этого Вы не понимаете?

[Сергей,]

Проблема вот в чем, запускать супермагнит можно только на ночной стороне Земли

все это лирика. При большом диаметре сверхпроводящего кольца оно будет устойчиво центровано относительно полюса. Вот его подьесная сила будет находится на грани фола. А Ваш супермагнит скорее даже сам себя не потянет. Считайте, и обрящите.

Ваше кольцо то тысячу км! и значительно его уменьшить не возможно! Супермагнит таких размеров огого сколько груза сможет потянуть, подсчитаю для вас как нибудь,
впрочем по прикидкам должно быть достаточно десятков - сотен метров размера для ощутимой подъемной силы

[Сергей,]

Ну и что. что магнитное поле быстро падает, общее взаимодействие с магнитными поюсами земли определяется суммарной величиной эффективных магнитных зарядов магнита, и расстоянием их разнесения

так в этом то и дело!  Что разнесение тоже будет порядка 1000 км, то есть гигантстким.

При таком большом разнесении. сила да будет пропрционально длине разнесения. но и вес конструкции тоже примерно пропрционален длине разнесения. а скорее даже больше чем прямая пропорция, так что выигрыш по сути лишь в суммарной подъемной силе. аналогичного можно добиться. увеличивая диаметр цилиндра и увеличение будет квадратичным. Так что разнесение это не самое главное еще