Магнитостат и супермагнит

[Integer]

Проблема вот в чем, запускать супермагнит можно только на ночной стороне Земли

все это лирика. При большом диаметре сверхпроводящего кольца оно будет устойчиво центровано относительно полюса. Вот его подьесная сила будет находится на грани фола. А Ваш супермагнит скорее даже сам себя не потянет. Считайте, и обрящите.

Ваше кольцо то тысячу км! и значительно его уменьшить не возможно! Супермагнит таких размеров огого сколько груза сможет потянуть, подсчитаю для вас как нибудь,
впрочем по прикидкам должно быть достаточно десятков - сотен метров размера для ощутимой подъемной силы

начнем с этого!!!

[Integer]

Ну и что. что магнитное поле быстро падает, общее взаимодействие с магнитными поюсами земли определяется суммарной величиной эффективных магнитных зарядов магнита, и расстоянием их разнесения

так в этом то и дело!  Что разнесение тоже будет порядка 1000 км, то есть гигантстким.

При таком большом разнесении. сила да будет пропрционально длине разнесения. но и вес конструкции тоже примерно пропрционален длине разнесения. а скорее даже больше чем прямая пропорция, так что выигрыш по сути лишь в суммарной подъемной силе. аналогичного можно добиться. увеличивая диаметр цилиндра и увеличение будет квадратичным. Так что разнесение это не самое главное еще

А для маленького магнита Вы не получите требуемый градиент. Ну никак. Его поле Земли даже и не почувствует. А на сам магнит действует именно градиент магнитного поля Земли.

Считается все просто. Возьмите вместо магнита кольцо с током, тем более сам магнит это совокупность молекулярных токов, а уж никак не магнитных зарядов. Возьмите из справочника данные по градиенту поля Земли.

[Chilik]

Кстати вместо сверхпроводника можно попробовать использовать высокопроводящую плазму в  цилиндрической спирали ...

О боже...
Плазму, пожалуйста, в покое оставьте.
Конвенциональными областями приложения альтернативных идей являются: теория относительности, теория гравитации, законы сохранения энергии и импульса, квантовая физика. Ну пусть ещё электромагнетизм, что-то много тут на эту тему всего стало. Но плазму-то за что???
Не надо пытаться использовать вещи, по которым у Вас нет вообще никаких знаний, кроме отрывков научно-популярных книжек и интернета.

[Атяпа]

К порядку ведения.
Сергею
С Вас абсолютно правильно требуют хоть какие-нибудь цифры. Без этого никуда. Слова, слова...
integer
А к Вам другое. Слова, что 1000 км слишком много не звучат. Рассматривались проекты лифта высотой 40 тыс. км или экваториального подъёмника той же длины.

[Integer]

К порядку ведения.
Сергею
С Вас абсолютно правильно требуют хоть какие-нибудь цифры. Без этого никуда. Слова, слова...
integer
А к Вам другое. Слова, что 1000 км слишком много не звучат. Рассматривались проекты лифта высотой 40 тыс. км или экваториального подъёмника той же длины.

этими симулякрами занимался 3 года. На предмет  экспертизы.

Оказывается, даже лифт можно сделать  даже при существующих материалах. Есть прожекты магнитных подьемников. Но стоимость всех таких проектов заведомо превышает 100 млрд при сомнительно производительности. Теперь обратимся к экономике. Оборот космической  индустрии ничтожен, порядка там 2-3 млрд в год. Что это означает? Да то, что рынка нет, и триллионные затраты на ракетную технику тоже себя до сих пор не окупили.

 Отсюда кстати следует и то, что на данный момент нет смысла разрабатывать какую либо альтернативщину.

[Integer]

что касается разборов полетов, типа магнитолета Ланюка, это помогает лучше понимать собственно физику. Ну и дает некоторые новые идеи.
Потом кто знает, может как то можно обойти все это другим способом.
У меня лично родилась новая идея космических запусков, кстати с участием плазмы. Правда там тоже все как то слишком громоздко.

[Integer]

Конвенциональными областями приложения альтернативных идей являются: теория относительности, теория гравитации, законы сохранения энергии и импульса, квантовая физика. Ну пусть ещё электромагнетизм, что-то много тут на эту тему всего стало.

а там такая же ж-па, как все форумы про космонавтику. Авиабаза в этом плане честнее. Она просто сдохла, превратившись в памятник самой себе.

Не надо пытаться использовать вещи, по которым у Вас нет вообще никаких знаний, кроме отрывков научно-популярных книжек и интернета.

ну иногда это дает не предвзятый взгляд на проблемы. Страшнее другое - отсутствие желания учиться чему либо. Это страшнее.

[Сергей,]

Блин, нет у меня в справочнике градиента магнитного поля, тем более на магнитном полюсе. Да и времени нет ковыряться вспоминать все еденицы СИ и СГС, хоть лопни нет времени, работа стоит, некогда за нее браться. Пока пусть будет по вашему... ну типа сила в граммы или даже милиграммы всего. На пенсии будет время. посчитаю. Сомнительно что для большого цилиндрического магнита достаточно будет пленки сверхпроводника, хотя кто его знает, может и да достаточно, а может и нет, в противном случае вес супермагнита будет порядка тонн и выше, и тогда идея точно мертвая.
Что касается кольца, то оно равносильно диполю с фиксированным малым разнесением полюсов, в противном случае, оно бы не взаимодействовало бы с градиентом. но посчитать разнесение далеко не элементарно. весьма сложная задачка будет

[Сергей,]

Прикидочно разнесение должно быть от порядка половины радиуса кольца и до целого радиуса кольца, ну может и несколько отличное

[Integer]

Блин, нет у меня в справочнике градиента магнитного поля, тем более на магнитном полюсе.

а как же гугл ?

Да и времени нет ковыряться вспоминать все еденицы СИ и СГС, хоть лопни нет времени, работа стоит, некогда за нее браться. Пока пусть будет по вашему...

это типичный ответ альтернативщика - вот Вам идея, сами и мудохайтесь

ну типа сила в граммы или даже милиграммы всего. На пенсии будет время. посчитаю. Сомнительно что для большого цилиндрического магнита достаточно будет пленки сверхпроводника, хотя кто его знает, может и да достаточно, а может и нет, в противном случае вес супермагнита будет порядка тонн и выше, и тогда идея точно мертвая.
Что касается кольца, то оно равносильно диполю с фиксированным малым разнесением полюсов, в противном случае, оно бы не взаимодействовало бы с градиентом. но посчитать разнесение далеко не элементарно. весьма сложная задачка будет  

ну конечно, чукча не читатель, чукча писатель. Пишет то, что Бог на душу положит.

Я так и знал чем это закончится, только не мог понять градиент скругленности упрямства (это так деликатно формулирую). Как только дошло дело до расчетов, идите все нафик

Хотя прикидочные расчеты несложные.

[Сергей,]

Все равно градиента на магнитном полюсе не найти, максимум можно оценить приблизительно

[Integer]

Все равно градиента на магнитном полюсе не найти,

это печально, большая утрата для магнитолетов... Кстати возникает еще вопрос, какой градиент Вам нужен!!! Они, знаете ли разные бывают, азимутальный например и ортогональный ему поверхностный.
Как Вы думаете?  Это на предмет полюса и экватора

В принципе есть И.К. Кикоин - Таблицы физических величин

http://depositfiles.com/ru/files/ll3qddwid
http://depositfiles.com/ru/files/9jcxjnw10

Там можно это найти.

[Сергей,]

Спасибо за справочник, но он такой огромный, Если еще смогу его открыть. Проще оценить приблизительно.
горизонтальный градиент?это нечто аномальное

[Integer]

да прог для просмотра много, рекомендую бесплатный WinDjvu , он с хороших сканов даже тексты копирует. Что касается градиентов, то как мне кажется смысл простой.

Даже кусок магнита не что иное как ориентированные кольцевые токи. Даже спины атомов с моментом количества движения. Тем более, Вы будете делать супермагнит из из сверхпроводника с током в виде катушки или кольца.

Известно, что вектор магнитной индукции имеет разный наклон к нормали поверхности Земли в разных местах, что позволяет разложить его на горизонтальную и вертикальную составляющие. Вертикальна по определению толкает провод с током всегда вдоль поверхности, а горизонтальная иногда вверх.

Мне кажется самый простой подход рассмотреть кольцо с током и действующие на него силы. Тогда получается все просто.

[Сергей,]

Над полюсом горизонтальной составляющей не будет, разве что для гигантского кольца.
Скачать не вышло, два раза оборвался!

[Integer]

плохой провайдер

[moon]

сверхпроводящий магнит, левитирующий в земном поле выполненный в виде огромного сверхпроводящего цилиндра, висящего вертикально над полюсом земли.

Вам стоит прочитать вот это:
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/aba.shtml

[moon]

Еще Вам интересная ссылочка
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/rt.shtml

[Сергей,]

сверхпроводящий магнит, левитирующий в земном поле выполненный в виде огромного сверхпроводящего цилиндра, висящего вертикально над полюсом земли.

Вам стоит прочитать вот это:
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/aba.shtml

Лемешко, электростат, это было в соседней теме. глянул я ссылку, эх не впечатляет! Что-то там намудрено слишком, какой может быть заряд на поверхности сферического конденсатора? Да никакого, пока его не зарядить извне! Какие-то проводящие не металлы!?

[jnet]

Сергей, пишет:
 

moon пишет:
 

Лемешко, электростат, это было в соседней теме. глянул я ссылку, эх не впечатляет! Что-то там намудрено слишком, какой может быть заряд на поверхности сферического конденсатора? Да никакого, пока его не зарядить извне! Какие-то проводящие не металлы!?

1. Графит это проводящий не метал...

2. Конденсатор как раз и заряжен из вне это описания Опыта Сумаркова
   http://zhurnal.lib.ru/s/sumarokow_s/npd.shtml
3. Собственно говоря рисунок приведенный  в этой теме никакого отношения к Шарику Сумаркова не имеет.

Вы я так понял очень "внимательно" посмотрели тему :-)