Перестрелка между Южной и Северной Кореей

[hlynin]

hlynin, факты - упрямая вещь...

А где у Вас факты? Не заметил.

[Lev]

hlynin, факты - упрямая вещь...

А где у Вас факты? Не заметил.

Просто у Вас очень много там всего наворочено. Мне просто лень тратить кучу времени чтобы разбирать и опровергать Вашу эмоциональную нелогичную мешанину досконально и со ссылками. Тем не менее некоторые факты я привел сразу.
И если Вы хотите обсудить любой из Ваших пунктов подробно - не вопрос, можно разобрать все подробно. С фактами и ссылками. :wink:

[hlynin]

А когда он тихо сидел под международным контролем - решили убрать воспользовавшись поводом, к которому он не имел никакого отношения.

Тихо сидел?
Я тоже далеко не полезу - времени нет. Википедия

Успехи войск коалиции вызвали всеобщее восстание против режима, как на шиитском юге, так и на курдском севере Ирака, так что в какой-то момент восставшие контролировали 15 иракских провинций из 18. Саддам подавил эти восстания, используя высвободившиеся после заключения мира части Республиканской гвардии. Правительственные войска подвергли удару важнейшие шиитские святыни и мечети, где собирались повстанцы. Западные журналисты, побывавшие в Кербеле после подавления восстания, свидетельствовали: "На расстоянии пятисот ярдов от двух святынь (гробниц имама Хусейна и его брата Аббаса) разрушения напоминали Лондон на пике его бомбардировок германской авиацией во время Второй мировой войны". Подавление восстания сопровождалось пытками и массовыми казнями мусульман-шиитов, расстрелами подозреваемых в оппозиционной деятельности на стадионах или с применением вертолётов.Расправившись с шиитами, Багдад бросил войска против курдов. Они быстро вытеснили курдов из городов. Авиация бомбила селения, дороги, места скопления беженцев. Десятки тысяч мирных жителей устремились в горы, где многие из них погибли от холода и голода. В ходе подавления курдского восстания более 2 млн курдов стали беженцами. Жестокость, с которой режим расправлялся с восставшими,заставила коалицию ввести «бесполётные зоны» на юге и севере Ирака и начать гуманитарную интервенцию (операция «Provide Comfort») на севере Ирака. Осенью 1991 иракские войска покинули три северные провинции (Эрбиль, Дахук, Сулеймания), где под прикрытием международных войск было создано курдское правительство (так наз. «Свободный Курдистан»). Между тем в областях, возвратившихся под его власть, Саддам продолжал политику репрессий: это относилось как к Киркуку и другим районам Курдистана, где продолжалась «арабизация» (изгнание курдов с передачей их домов и земель арабам),так и на шиитском юге, где убежища повстанцев — болота в устье Шатт-эль-Араба — были осушены, а проживавшие там племена «болотных арабов» выселены в специально построенные и целиком подконтрольные посёлки.

А вот за что его казнили

* Геноцид курдов в 1987-88 годах (операция Анфаль).
    * Применение миномётов при обстреле Киркука.
    * Подавление восстания шиитов в 1991 году.
    * Массовая резня в шиитском селении Дуджейле в 1982 году.
    * Принудительное выселение нескольких тысяч курдов-файли (курды-шииты) в Иран.
    * Применение химического оружия против курдов в Халабдже в 1988 году.
    * Казнь 8000 представителей курдского племени Барзан в 1983 году.
    * Вторжение в Кувейт в 1990 году.
    * Казни видных религиозных деятелей.
    * Казни видных политических деятелей.
    * Преступления против религиозных движений.
    * Преступления против политических партий.
    * Преступления против светских общественных движений.
    * Проведение после 1991 году работ по строительству дамб, каналов и плотин на юге Ирака, что привело к пересыханию Месопотамских болот и превращении этой области в соляную пустыню.[133]

Первый эпизод, с которого начался процесс, — убийство жителей шиитской деревни аль-Дуджейль в 1982 году. По версии обвинения, 148 человек (включая женщин, детей и стариков) были убиты здесь за то, что в районе этой деревни было предпринято покушение на Саддама Хусейна. Саддам признал, что приказал отдать под суд 148 шиитов, а также приказал разрушить их дома и сады, но отрицал причастность к их убийству

США не простило Саддама и еще в 1998 г Клинтон заявил, что Америка не успокоится, пока Саддам будет при власти.
Примаков при личной встрече в Багдаде сказал Саддаму, что если он хочет добра своему народу, то должен уйти.
Саддам - это позорное пятно на лице планеты, ничего он не сделал полезного никому. Обычный местный фюрер, погубивший миллионы. Он должен быть казнён невзирая на надуманность повода для войны

[Alex_II]

Думаю, что скорее всего ставились две реальных цели: недопущение на рынок иракской нефти (что могло вызвать падение цен на нефть) и взятие под контроль нефтяных запасов Ирака, с целью недопущения к ним в будущем Китая и других быстрорастущих конкурентов.

Насчет недопущения Китая - поглядите, кто там тендеры на добычу повыигрывал. Половину тендеров "взяли" наш Лукойл и китайцы... Не бьется что-то...

[Дмитрий В.]

Думаю, что скорее всего ставились две реальных цели: недопущение на рынок иракской нефти (что могло вызвать падение цен на нефть) и взятие под контроль нефтяных запасов Ирака, с целью недопущения к ним в будущем Китая и других быстрорастущих конкурентов.

Насчет недопущения Китая - поглядите, кто там тендеры на добычу повыигрывал. Половину тендеров "взяли" наш Лукойл и китайцы... Не бьется что-то...

Ну, и что? Рука на "кранике" все равно у того , кто поработил Ирак

[hlynin]

Ну, и что? Рука на "кранике" все равно у того , кто поработил Ирак

А в каком смысле поработил? Американцы мечтают оттуда убраться как можно скорей. И они оттуда уйдут и ушли бы давно, если б было возможно.
Теперь о кранике. Как это выглядит?
Я это понимаю так: Лукойл добывает нефть и продаёт кому-то, отчисляя что надо правительству Ирака. А что делают американцы? Топят танкеры? Собирают дополнительные деньги? Запрещают чего-то?

[ronatu]

Думаю, что скорее всего ставились две реальных цели: недопущение на рынок иракской нефти (что могло вызвать падение цен на нефть) и взятие под контроль нефтяных запасов Ирака, с целью недопущения к ним в будущем Китая и других быстрорастущих конкурентов.

Насчет недопущения Китая - поглядите, кто там тендеры на добычу повыигрывал. Половину тендеров "взяли" наш Лукойл и китайцы... Не бьется что-то...

Ну, и что? Рука на "кранике" все равно у того , кто поработил Ирак

Простите но это типичная Чушь несусветная.

Давайте лучше поговорим о двигателях или о начале 3-й мировой в ближайший вторник.

Вот совет безопасности ООН это уже обсуждает... :wink:

[Alex_II]

Ну, и что? Рука на "кранике" все равно у того , кто поработил Ирак

Ну не производит он впечатление порабощенного, хоть тресни. Скорее уж впечатление у знакомых, которым приходится там бывать по работе (нефтяники наши) такое - абсолютный бардак...
Это не говоря о том что "краник"-то отсутствует...

[Дмитрий В.]

Ну, и что? Рука на "кранике" все равно у того , кто поработил Ирак

Ну не производит он впечатление порабощенного, хоть тресни. Скорее уж впечатление у знакомых, которым приходится там бывать по работе (нефтяники наши) такое - абсолютный бардак...
Это не говоря о том что "краник"-то отсутствует...

Так, "управляемый бардак" - это и есть "поработил" (лишил возможности самостоятельно определять вою судьбу).

[Дмитрий В.]

Думаю, что скорее всего ставились две реальных цели: недопущение на рынок иракской нефти (что могло вызвать падение цен на нефть) и взятие под контроль нефтяных запасов Ирака, с целью недопущения к ним в будущем Китая и других быстрорастущих конкурентов.

Насчет недопущения Китая - поглядите, кто там тендеры на добычу повыигрывал. Половину тендеров "взяли" наш Лукойл и китайцы... Не бьется что-то...

Ну, и что? Рука на "кранике" все равно у того , кто поработил Ирак

Простите но это типичная Чушь несусветная.

Почему чушь? Вы можете назвать другие рациональные цели американской агрессии против Иракаи его последующей оккупации? При том, что Ирак США не мог угрожать чисто физически.

[Alex_II]

Так, "управляемый бардак" - это и есть "поработил" (лишил возможности самостоятельно определять вою судьбу).

Ошибочка - тамошний бардак неуправляем. Ну и вот еще странно - все доходы от торговли нефтью идут таки Ираку. Иностранные компании допускаются к добыче как операторы, не более. Странновато для порабощенной страны, вам не кажется?

[Дмитрий В.]

Так, "управляемый бардак" - это и есть "поработил" (лишил возможности самостоятельно определять вою судьбу).

Ошибочка - тамошний бардак неуправляем. Ну и вот еще странно - все доходы от торговли нефтью идут таки Ираку. Иностранные компании допускаются к добыче как операторы, не более. Странновато для порабощенной страны, вам не кажется?

Иракская нефть свою роль уже сыграла - цены на нефтяном рынке многократно выросли, поэтому доходы финансовой элиты с этой операции давно перекрыли доходы от прямой продажи иракской нефти. Сейчас ее могут продавать как и кому угодно, но в случае необходимости марионеточное правительство сделает все так, как скажут в Вашингтоне.

[ronatu]

Простите но это типичная Чушь несусветная.

Почему чушь? Вы можете назвать другие рациональные цели американской агрессии против Иракаи его последующей оккупации? При том, что Ирак США не мог угрожать чисто физически.

... США еще раньше объявила весь Залив районом своих национальных интересов.....

[hlynin]

Почему чушь? Вы можете назвать другие рациональные цели американской агрессии против Иракаи его последующей оккупации? При том, что Ирак США не мог угрожать чисто физически.

Чисто физически не могли угрожать Сербия, Афганистан, Гренада. А вот Россия чисто физически может. Какие эти янки странные.

[LRV_75]

Простите но это типичная Чушь несусветная.

Почему чушь? Вы можете назвать другие рациональные цели американской агрессии против Иракаи его последующей оккупации? При том, что Ирак США не мог угрожать чисто физически.

... США еще раньше объявила весь Залив районом своих национальных интересов.....

Да мало ли что они там объявили. Они весь мир объявили районом своих нац. интересов

[LRV_75]

Чисто физически не могли угрожать Сербия, Афганистан, Гренада. А вот Россия чисто физически может. Какие эти янки странные.

Они не странные, они трусливые. Нападают только на слабых и под выдуманными предлогами, чтобы заручиться ( по возможности) поддержкой мирового сообщества

[hlynin]

Иракская нефть свою роль уже сыграла - цены на нефтяном рынке многократно выросли, поэтому доходы финансовой элиты с этой операции давно перекрыли доходы от прямой продажи иракской нефти. Сейчас ее могут продавать как и кому угодно, но в случае необходимости марионеточное правительство сделает все так, как скажут в Вашингтоне.

У вас с головой что-то. США, Европа, Япония  - это потребители нефти. Доходы нефтяной элиты может быть и выросли, только нефтяников там  очень-очень мало. А вот  страны-производители, вроде Ирака и России от поднятия цен на нефть весьма радуются.
А как сделает марионеточное правительство? Перестать продавать нефть и помереть?

[Зомби. Просто Зомби]

США не простило Саддама и еще в 1998 г Клинтон заявил, что Америка не успокоится, пока Саддам будет при власти.
Примаков при личной встрече в Багдаде сказал Саддаму, что если он хочет добра своему народу, то должен уйти.
Саддам - это позорное пятно на лице планеты, ничего он не сделал полезного никому. Обычный местный фюрер, погубивший миллионы. Он должен быть казнён невзирая на надуманность повода для войны

Это все чистая пропаганда, имеющая целью скрыть истинные мотивы, и НЕ имеющая ровно ничего общего с действительностью.

Возможно, что для тех, кто разбирается в политике "и вообще в курсе" эти мотивы ничего тайного из себя не представляют, но для меня США - совершенно непредсказуемый монстр, который не останавливают никакие законы и никакие иные "гуманитарные соображения", и который может напасть на кого угодно из каких-то чисто собственных, никогда реально не озвучиваемых интересов.

И совершенно несомненно, что они давно разрушили бы и Россию, если бы у них была такая возможность.
Соорудив еще при этом "стопицот" самых разнообразных "гуманистических" "объяснений", почему это надо было сделать давно.

[Morin]

Так, "управляемый бардак" - это и есть "поработил" (лишил возможности самостоятельно определять вою судьбу).

Ошибочка - тамошний бардак неуправляем. Ну и вот еще странно - все доходы от торговли нефтью идут таки Ираку. Иностранные компании допускаются к добыче как операторы, не более. Странновато для порабощенной страны, вам не кажется?

"Управляемый хаос" на нужных территориях - современная политика США. И очень эффективная. Если отрицать наличие такой политики, то придется признать, что в США заправляет группа недоумков, которая тратит уйму сил и средств, губит своих и чужих граждан, а все заявленные ими цели не достигаются - на выходе "неуправляемый бардак".
"все доходы от торговли нефтью идут таки Ираку" - вообще странное заявление. Какие-то циферки в компьютерах, наверное, куда-то перебегают, наверно, они называются доходами Ирака. Однако в реальности Ирак стал одной из беднейших стран, а жители вспоминают свои условия жизни даже не до "Бури в пустыне", а при санкциях до оккупации, как о райских. Несколько миллионов иракцев (в основном христиан) уже бежали из страны.

[hlynin]

Они не странные, они трусливые. Нападают только на слабых и под выдуманными предлогами, чтобы заручиться ( по возможности) поддержкой мирового сообщества

Ага. Армия Ирака в 2003 считалась четвертой в мире по мощи. А вот на Гренаду напали - это да. На какой-нибудь Занзибар напасть струсили, нашли что полегче, чтоб кровушки напиться.