Перестрелка между Южной и Северной Кореей

[Старый]

Свобода не может измеряться линейкой.

Как правило она назначается. Причём извне.

[Старый]

Свобода не существует в стране, где государство запрещает населению звонить по телефону в соседний город.

Как оказывается мало надо для свободы...

[hlynin]

Да нет, собираются несколько генералов и политиков с промышленниками. Промышленники начинают жаловаться на другие страны --- где их "притесняют". Но одна страна есть союзник другой, а вторая имеет атомную бомбу и ракеты. Третья ничего не имеет , да и слоба морально. С ней и разберемся....

Примитивные представления. Жирные буржуины с их тупыми сатрапами хотят погубить мальчишей-кибальчишей.
Не думаю, что выбрасывая  сотни миллиардов на локальные войны, буржуины радуются. У них дефицит бюджета триллионы долларов. И именно со слов "дефицит бюджета" начинается любая предвыборная речь. А не с фронтовых сводок.
С 41 года  нехорошую страну бьют всей толпой. И Корею, и Вьетнам, Сербию, Афганистан, Ирак. В Корее воевало 20 стран на стороне США, в остальных войнах - еще больше. Большие войны научились лечить локальными. Научились бить по рукам, пока в эти руки не попало что-то серьезное.
И совсем другое - методы. Не умеют пока вести войны, чтоб не гибли мирные жители, не умеют добиваться своего без бомбардировок, не умеют без войны.
А нынешним буржуинам война ни к чему. Лишние расходы. А нужен им мир. Чтобы на всём земном шаре воцарился круговорот производства-потребления. Чтобы боснийцы не стреляли целыми днями в друг друга, а по 8 часов что-то производили, а потом 8 часов что-то потребляли. И всё это "что-то" будет проходить через карманы буржуинов, регулироваться ими с помощью рыночной экономики и все ключи, где деньги лежат, будут у них же. Поэтому нарушающего карусель рынка будут бить.

[Старый]

Убивать своих граждан - тоже свобода. но свобода граждан - убивать власть в ответ на это.

О! Оказывается СССР был свободной страной!

[Старый]

И я точно скажу: не напали бы американцы на Ирак, если бы Хусейн сидел тихо и только на всю планету всех ругал. Но нападать на соседние страны - нехорошо. А нападать на союзников США - это оборзелость.

Точно? Ты уверен? Ато вроде как считается что наоборот...

[Старый]

Пока что иракцы успешно убивают друг друга.

При Саддаме или при американцах?

При Хуссейне успешно убивали своих граждан,

А при нынешних властях?

[hlynin]

с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.
.....
"
Помоему вопросов по этому вопросу больше нет. Япония ратифицировала этот договор, тем самым признав утрату этих остравов.

Нет, я это не оспариваю. Но копните ж чуть в стороне!
1. Почему Япония признав это, потребовала острова взад.
2. Почему СССР вдруг согласился отдать два острова. Почему Сталин помягчал? Почему Хрущев почти подписал договор (Ваши, ваши острова! Уладим формальности) Почему Горбачевотнёсся с большим пониманием (проблему решим, вот только с перестройкой наладим). Почему пьяный Ельцин говорил трезвому японцу: Да забери ты эти острова!
Вывод напрашивается: японцы жлобы и подлюги, а все наши вожди добродушны и милосердны.
Так ли?

[Старый]

Если Гитлер действовал по принципу "Где ступила нога немецкого солдата - там Германия", то что завоевали США за последние полвека, побывав везде, вплоть до Луны?

Да полно ка! Гитлер везде (ну почти) создавал марионеточные государства формально независимые. Чем хуже Америки?

[Старый]

Примитивные представления. Жирные буржуины с их тупыми сатрапами хотят погубить мальчишей-кибальчишей.

Ох уж эти защитники свободы. Резвятся и чувствуют себя героями пока им никто не возражает. А встретив отпор решительно уходят в глухой тупизм...

[Morin]

Пока что иракцы успешно убивают друг друга. с помощью воинов ислама из других государств. В гораздо больших количествах, чем их убили американцы. При Хуссейне успешно убивали своих граждан, как в Курдистане, так и на войне. не считая просто изведения мнимых и реальных противников. Часто - с коммерческой целью.

Иракцев убивают американцы частично своими руками, частично руками своих наемников (воинов ислама из других государств). Сами иракцы прекрасно понимают, кто их убивает. Это иногда прорывается даже на российское телевиденье. После взрыва на шиитском рынке, унесшем десятки или сотни жизней, лидер шиитов обвинил американцев в убийстве, а не суннитов, как трещало ТВ. Жизнь иракцев превратилась в ад. Все кто могут бегут из страны. А ведь до оккупации это была весьма богатая и процветающая страна.
 Сев. Корею, в случае оккупации ждет та же участь. Любопытно сравнить фото из КНДР, приведенные Зомби и "каким-то русским туристом". Это - какие-то две разные страны. Так и вспоминается песенка Высоцкого: "Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой, наш родной центральный рынок стал похож на грязный склад..."

[hlynin]

Точно? Ты уверен? Ато вроде как считается что наоборот...

Точно-точно! Хусейн возомнил себя главой всех мусульман (минимум всех суннитов). Терпели. Посылал танковые батальоны во все арабо-израильские войны, везде поддерживал террористов. Терпели. Начал войну с Ираном. Даже исподтишка помогали, а вернее держали нейтралитет, хотя исход войны могла бы решить одна дивизия. Но одновременно подбирался к ядерному оружию - реактор разбомбили, делал суперпушку - затею похерили, начал собирать химиков и биологов, купил тысячи танков, поганил цены на нефть. Достал всех, кроме Жириновского. Но повода не было. Наконец-то! - провозгласил Кувейт 16-й провинции и вторгся, попутно напав и на самого верного арабского союзника США. Смешно думать, что о нападении не знали. Тут уж деваться некуда - пора свободу защищать.
Отбили, разбили, оружие  отработали, но не добили. Потому что не хотели хлебать ту кашу, что хлебают сейчас. Надеялись, что поумнеет, постареет, как Каддафи и дело кончится миром. Поумнел, но не слишком. Власть только укреплялась. И армия. И партия. И приемники власти были. Вот тогда и решили добить.
Не из-за того, что там было ОМП, а потому, что оно там МОГЛО быть или будет со временем.

[Agent]

... Сев. Корею, в случае оккупации ждет та же участь...

И не только ее. Пора островам Свободы, которых США именует Осью Зла, обьединиться и наказать подлого агрессора! Нюькнуть Манхеттен и умереть в ядерном пламени, гордыми и непобежденными! Все равно жрать уже нечего.

[Старый]

Точно? Ты уверен? Ато вроде как считается что наоборот...

Точно-точно! Хусейн возомнил себя главой всех мусульман (минимум всех суннитов). Терпели. Посылал танковые батальоны во все арабо-израильские войны, везде поддерживал террористов. Терпели. Начал войну с Ираном. Даже исподтишка помогали, а вернее держали нейтралитет, хотя исход войны могла бы решить одна дивизия. Но одновременно подбирался к ядерному оружию - реактор разбомбили, делал суперпушку - затею похерили, начал собирать химиков и биологов, купил тысячи танков, поганил цены на нефть. Достал всех, кроме Жириновского. Но повода не было. Наконец-то! - провозгласил Кувейт 16-й провинции и вторгся, попутно напав и на самого верного арабского союзника США. Смешно думать, что о нападении не знали. Тут уж деваться некуда - пора свободу защищать.
Отбили, разбили, оружие  отработали, но не добили.

Вот и я ж говорю: пока Саддам всё это творил - его не трогали. А как творить перестал и стал сидеть тихо-тихо - тут "почемуто" и напали. Не вяжется както с  

И я точно скажу: не напали бы американцы на Ирак, если бы Хусейн сидел тихо и только на всю планету всех ругал. Но нападать на соседние страны - нехорошо. А нападать на союзников США - это оборзелость.

Потому что не хотели хлебать ту кашу, что хлебают сейчас. Надеялись, что поумнеет, постареет, как Каддафи и дело кончится миром. Поумнел, но не слишком.

И вот тут то они и поняли что пора!

Власть только укреплялась. И армия. И партия. И приемники власти были. Вот тогда и решили добить.

Вот так бы сразу и сказал. Ато:

И я точно скажу: не напали бы американцы на Ирак, если бы Хусейн сидел тихо и только на всю планету всех ругал. Но нападать на соседние страны - нехорошо. А нападать на союзников США - это оборзелость.

По этому поводу:

Тут уж деваться некуда - пора свободу защищать.

Это чего - Кувейт - свободная страна?

[hlynin]

Да полно ка! Гитлер везде (ну почти) создавал марионеточные государства формально независимые. Чем хуже Америки?

Ага, сколько он их обещал создать на территории СССР?
Независимость эта была настолько формальной, что даже полностью независимые госдеятели типа Хорти вначале спрашивали разрешения в Берлине на всякий пустяк.
А напомнить, как Гиммлер взял да и перекроил границы аж трёх союзников - Венгрии, Румынии и Словакии?
Да, когда американские войска кого-то оккупируют, то правительство иначе, чем марионеточным не назовёшь. Но они уходят и довольно часто правительство из марионеточного превращается в антиамериканское. Взять хоть Панаму. Зачем американцам марионетки, которым надо платить?

[Старый]

Пора островам Свободы, которых США именует Осью Зла, обьединиться и наказать подлого агрессора! Нюькнуть Манхеттен и умереть в ядерном пламени, гордыми и непобежденными! Все равно жрать уже нечего.

Ох уж эти защитники свободы. Резвятся и чувствуют себя героями пока им никто не возражает. А встретив отпор решительно уходят в глухой тупизм...

[hlynin]

Это чего - Кувейт - свободная страна?

Насчет свободной - понятие растяжимое. Но независимый - да.

[Старый]

Независимость эта была настолько формальной, что даже полностью независимые госдеятели типа Хорти вначале спрашивали разрешения в Берлине на всякий пустяк.

Ну вот. А как всё хорошо начиналось: "Где ступила нога немецкого солдата - там Германия!" Оказалось что нет?
 Обсуждаем детали что спрашивали у своих хозяев гитлеровские и американские марионетки?

Да, когда американские войска кого-то оккупируют, то правительство иначе, чем марионеточным не назовёшь.

Ну вот, а нам тут чтото про свободу и демократию...

Но они уходят и довольно часто правительство из марионеточного превращается в антиамериканское. Взять хоть Панаму. Зачем американцам марионетки, которым надо платить?

Вспоминается в этой связи Румыния с королём Михаем. Так что, полная аналогия с политикой гитлера и американцев установлена?

[Зомби. Просто Зомби]

Например, право бомбить того, кого им вздумается.

То-есть полвека и триллионы долларов потрачены, чтоб удовлетворять свои садистские наклонности? Ну, а каким образом им вздумывается? Ткнул генерал в карту - и звонит президенту: что-то мне вздумалось сегодня!

Не думаю.
Скорее всего, это право легко конвертируется в доллары.
По крайней мере, для кого-то.

[Старый]

Это чего - Кувейт - свободная страна?

Насчет свободной - понятие растяжимое.

Вау! Как сразу начало растягиваться понятие свободы!

Но независимый - да.

Так бы сразу и сказал. Ато чегото свободу начал приплетать...
 Так что с независимостью Ирака и Сербии?

[Старый]

А напомнить, как Гиммлер взял да и перекроил границы аж трёх союзников - Венгрии, Румынии и Словакии?

А мне чтото сразу вспомнилась Югославия в целом и Сербия/Косово в частности. Американцам стало завидно за успехи третьего рейха? Можем мы теперь сказать "Буш-2-й - это Гиммлер сегодня?"