Перестрелка между Южной и Северной Кореей

[Frontm]

Да ну вас к черту. Дела делать надо. Скучно если - грызитесь меж собой.

дела к чёрту

Нашел за 5 секунд

[hlynin]

Ну, например (так и быть):
http://dv.rian.ru/society/20090529/81775661.html

Речь идет не о деморкационной линии, а о военно-демо... (можно я буду называть её по русски - разграничительной?)  Так вот, от просто линии в 50-х годах отступили на 2 мили с обоих сторон, чтоб не допустить рукопашной. В море там было гораздо сложнее. Поэтому КНДР провела свою линию + обозначила акваторию, где не должны быть маневры. Правда, сами они не соблюдают границу, пользуясь тем, что рыбакам можно. Поэтому свои боевые суда они запросто объявляют рыболовными шхунами, а южнокорейцы так не умеет

[hlynin]

Сбежал

Не льстите себе. Я вернулся из-за Павла. Но шас уйду (дождь начался)

[hlynin]

Ты полагаешь что японцы тупее чучхейцев и не умеют читать карту? И не знают чьи это острова?

И мы знаем, чьи это острова.

[Зомби. Просто Зомби]

Сбежал

Не льстите себе. Я вернулся из-за Павла. Но шас уйду (дождь начался)

Откуда такая предвзятость к КНДР?

[hlynin]

История с мирным договором с Японией меня тоже бесит. Япония уже подписала 2 сентября 1945 года на линкоре Миссури акт о капитуляции. В том числе и по отношению к СССР. Какой еще мирный договор нужен? У нас что, с Японией с тех времен еще одна война была?

Капитуляция - это одно (армия сдаётся), а мирной договор - другое (власть остаётся, преступники вешаются, император в неприкосновенности). Мирный договор не подписан. Составлен был только его текст (в 1956 г, кажется). По нему острова - японские. Это СССР признал во всех предварительных переговорах и при Сталине и позже.
Замечу - в 1945 половинв Сахалина и ВСЕ Курилы были японскими. И никто не возражал. И вернуть их японцы за исключением этих 4-х, не требуют

[hlynin]

Откуда такая предвзятость к КНДР?

Я люблю свободу.
Вам известно, что население там делится где-то на 50 категорий, из которых 30 - официально объявлены врагами?
Известно ли, что конституция запрещает детский труд, но с 16 лет все обязаны работать? Продолжительность рабочего дня посмотрите, есть ли выходные, отпуска, подержите в руках северокорейский приёмник, ловящий только 1 волну (а перенастройка - уголовщина, хуже ограбления банка)

[Дмитрий В.]

История с мирным договором с Японией меня тоже бесит. Япония уже подписала 2 сентября 1945 года на линкоре Миссури акт о капитуляции. В том числе и по отношению к СССР. Какой еще мирный договор нужен? У нас что, с Японией с тех времен еще одна война была?

Капитуляция - это одно (армия сдаётся), а мирной договор - другое (власть остаётся, преступники вешаются, император в неприкосновенности). Мирный договор не подписан. Составлен был только его текст (в 1956 г, кажется). По нему острова - японские. Это СССР признал во всех предварительных переговорах и при Сталине и позже.
Замечу - в 1945 половинв Сахалина и ВСЕ Курилы были японскими. И никто не возражал. И вернуть их японцы за исключением этих 4-х, не требуют

Ну, надо рассматривать эти острова, как контрибуцию, и эту тему больше не обсуждать. Точно также, как Восточную Пруссию, по праву победителя ставшую Калининградской областью.

[Frontm]

И мы знаем, чьи это острова.

конечно знаем
не претендуя на истину в последней инстации...
может быть надо копать не на З00 лет назад, а на все 500?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_принадлежности_южных_Курильских_островов

В 1719 году Пётр I отправил на Камчатку экспедицию под руководством Ивана Евреинова и Фёдора Лужина, которая дошла на юге до острова Симушир и привела местных жителей и правителей к присяге Российской короне

В 1799 году по приказу сэйи-тайсёгуна Токугава Иэнари главы Сёгуната Токугава на Кунашире и Итурупе были основаны две заставы, и охрану стали вести постоянно, и тем самым военным методом был закреплён статус этих земель в составе Японской Империи.

19 октября 1956 года СССР и Япония приняли Совместную декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора. Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили не отдавать Окинаву и весь архипелаг Рюкю, если Япония откажется от претензий на острова Кунашир и Итуруп.[4][5]

19 января 1960 года Япония продлила договор безопасности с США, подписанный 8 сентября 1951 года, являющийся юридической базой для пребывания американских войск на японской территории. 27 января 1960 года СССР заявил, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками.

[Зомби. Просто Зомби]

Откуда такая предвзятость к КНДР?

Я люблю свободу.
Вам известно, что население там делится где-то на 50 категорий, из которых 30 - официально объявлены врагами?
Известно ли, что конституция запрещает детский труд, но с 16 лет все обязаны работать? Продолжительность рабочего дня посмотрите, есть ли выходные, отпуска, подержите в руках северокорейский приёмник, ловящий только 1 волну (а перенастройка - уголовщина, хуже ограбления банка)

Не факт, тем не менее, что там свободы меньше, чем в США или России.
Свобода - это как рубашка, которая должна быть соразмерна, а не больше или меньше.
Со стороны ошибаться в оценках в подобных отношениях - ситуация более, чем типическая.

[Дмитрий Виницкий]

Свобода не может измеряться линейкой.

[Frontm]

Свобода - когда в жизнь твоей страны не вмешиваются иностранные дяди с подсказками в виде военной силы

[Дмитрий Виницкий]

Свобода не существует в стране, где государство запрещает населению звонить по телефону в соседний город. Вы не можете соблюдать свободу соседа уголовника, истязающего свою семью. Иначе вы становитесь соучастником.

[Frontm]

а вам то что за дело как живут в соседней квартире и как там соблюдаются права женщин?) а может быть у них так принято?
про звонки в другой город равно про ношение паранжи.
С таким же успехом можно заботиться о правах послушников монастыря Скажете что типа это их собственное желание.
Вы спрашивали у корейцев какие у них желания?
Интересно что вам ответят иракцы по поводу когда им жилось свободнее - до или после войны

[Зомби. Просто Зомби]

Да, кстати, для кого-то "свобода" - это возможность носить паранджу, а для кого-то другого - не носить.
А вот лезть со своим уставом - это точно не свобода.

[Дмитрий Виницкий]

Убивать своих граждан - тоже свобода. но свобода граждан - убивать власть в ответ на это.

[hlynin]

Ну, надо рассматривать эти острова, как контрибуцию, и эту тему больше не обсуждать. Точно также, как Восточную Пруссию, по праву победителя ставшую Калининградской областью.

Так мы так и поступили. По памяти: мы отхватили как репарацию 20 тыс кв. км Вост. Пруссии. А у Японии забрали 50 тыс. 5 тыс пообещали вернуть, но не вернули.
И правильно - нечего тут обсуждать.

[Frontm]

Поэтому надо поубивать много чужих граждан чтобы этих же граждан не убила своя власть. Железная логика.

Превратим Пхеньян в руины чтобы у его жителей было больше свободы.
Ну или ради свободного и светлого будущего!
Сменили
наша цель- коммунизм во всём мире
на
наша цель - американская "демократия" во всём мире.

И то то другое делается либо революцией (переворотом) с применением оружия, либо вторжением с применением того же.

белые пришли - грабят, красные пришли - грабят(с)
Несущие "свободу" занимаются тем же.

[hlynin]

конечно знаем Very Happy
не претендуя на истину в последней инстации...
может быть надо копать не на З00 лет назад, а на все 500?

Ни в коем случае! В глубь копать нам не с руки. Я точно знаю, что Курилы и Сахалин открыли японцы, а на Ю.Курилах до 1945 г жили только японцы.
А в остальном правильно написано. Для японцев Окинава была важнее, с Америкой задружили, Корею, Китай и СССР боялись. Не подписали вовремя мир, вот теперь локти кусают.

[Frontm]

А у Японии забрали 50 тыс. 5 тыс пообещали вернуть, но не вернули.
И правильно - нечего тут обсуждать.

А почему не добавили что пообещали вернуть в каком-то случае, но не вернули, потому что случай не случился.
Вот теперь обсуждают на дипломатическом уровне, правда под советы заокеанского соседа