Перестрелка между Южной и Северной Кореей

[hlynin]

Так Тайвань и Корея и для США и для КНР вопрос принципа и престижа. А они дороже денег....

Тайвань - да. Мнение тайваньцев - второстепенно. США не допустит и коммунизации Ю.Кореи. А С.Корею - ну, сложный вариант, учитывая то, что у С.Кореи есть и свое мнение.

[Bell]

Никто не видит предпосылок для захвата севера югом.

Север может просто рухнуть как рухнули СССР и ГДР. И тогда он сдастся Югу сам.

Не может, во всяком случае не сейчас. Там все еще реально тоталитарное государство, причем чрезвычайно милитаризованное. Ни того, ни другого не было в СССР и ГДР. И своего Китая за спиной у них не было.
Не знаю, может ты сейчас начнешь утверждать, что все это не имеет значения, но мне кажется наоборот.

Китайцы могут до ишачьей пасхи подкармливать и прикрывать северян.

Но победить коррупцию и поднять уровень жизни он вряд ли сможет. Если там и вправду пошла коррупция то всю помощь просто разворуют.

Погоди, ты щас про какие страны говорил? Про Китай и КНДР? Злые языки говорят, что в Китае коррупционеров расстреливают на площадях, а в КНДР сажают в лагеря и без коррупции. Ну вот теперь умножь одно на другое...

Да и сам юг в гробу видал весь этот север. Они очень боятся расходов на объединение, даже мирное.

А куда он нафиг денется если чучхейский режим рухнет и голодная толпа повалит через границу?

Никуда. Закроют границу и в ужасе поставят пулеметы. А чучхейцы полезут в Китай, где для них уже готовы лагеря беженцев на 300 тыщ голов.

А уж через войну - это для ЮК вообще смерть, пиррова победа гарантирована.

Какая в пень война? Если только поставить на границе пулемёты и косить бегущих с той стороны чучхейцев...

Не будет войны и все.

[Bell]

Однако ты начал спорить где-то с серединой моих идей.
Ты согласен, что такое нагнетание Китаем снижает экономическую привлекательность ЮК?

Я думаю что Китай не имеет замысла против Ю. Кореи и весь интерес сводится к вытеснению США и воссоединению Тайваня. Если при этом пострадает и Ю. Корея то чтож, дополнительный бонус.

Стоп, стоп.
Я задал конкретный вопрос, а ты начал отвечать на то, что тебе было удобнее, т.е. совсем о другом.

Так вот, я еще раз конкретно и недвусмысленно спрашиваю - согласен ли ты, что объективно наблюдаемое нагнетание Китаем (с весны 2009 г. кстати) негативно влияет на экономическое состояние Южной Кореи?

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще, Север и Юг неплохо дополняют друг друга, если абстрактно.
Один хорошо решает одни задачи, другой другие.

[Petrovich]

Один хорошо решает одни задачи, другой другие.

Пугало и витрина  

[Lev]

Так Тайвань и Корея и для США и для КНР вопрос принципа и престижа. А они дороже денег....

Для  США контроль над Тайванем - это контроль над Тихим океаном и невыпуск Китая в Тихий океан.
Для Китая - наоборот.
ИМХО возможен вариант что Китай может хотеть обменять чучхейцев на Тайвань.
Но ИМХО для США это очень невыгодно.

[Lev]

Нужно понимать...
Если амеры сдадут Китаю Тайвань - это будет значить что амеры отказываются от контроля над Тихим океаном и откатываются к своему побережью. А контроль над Тихим океаном переходит к Китаю.
Размен ЮК/СК/Тайвань - для американцев не приемлем в принципе.
Если что - на Тайване американцы будут драться до последнего. Тайвань никогда не сдадут.

[Старый]

Так вот, я еще раз конкретно и недвусмысленно спрашиваю - согласен ли ты, что объективно наблюдаемое нагнетание Китаем (с весны 2009 г. кстати) негативно влияет на экономическое состояние Южной Кореи?

Не согласен.

[Старый]

Если амеры сдадут Китаю Тайвань - это будет значить что амеры отказываются от контроля над Тихим океаном и откатываются к своему побережью. А контроль над Тихим океаном переходит к Китаю.

Да ладно... У американцев остаются все острова включая Гавайи в центре. А Китай так и остаётся со своим побережьем и Тайвань ему ничего не добавляет. Так что китайцы максимум слегка отодвигают американцев от своих границ.

[Зомби. Просто Зомби]

Один хорошо решает одни задачи, другой другие.

Пугало и витрина  

И это тоже

[Lev]

Если амеры сдадут Китаю Тайвань - это будет значить что амеры отказываются от контроля над Тихим океаном и откатываются к своему побережью. А контроль над Тихим океаном переходит к Китаю.

Да ладно... У американцев остаются все острова включая Гавайи в центре. А Китай так и остаётся со своим побережьем и Тайвань ему ничего не добавляет. Так что китайцы максимум слегка отодвигают американцев от своих границ.

Посмотрите на карту. Если Китай получает Тайвань - он выходит в Тихий океан а американцы лишаются контроля над акваторией Тихого океана и откатываются к своему побережью которое будут вынуждены оборонять опираясь на передовые базы.

[Дмитрий В.]

Посмотрите на карту. Если Китай получает Тайвань - он выходит в Тихий океан а американцы лишаются контроля над акваторией Тихого океана и откатываются к своему побережью которое будут вынуждены оборонять опираясь на передовые базы.

Как бэ, там еще и Япония :lol:

[Старый]

Посмотрите на карту.

Посмотрел.
А теперь прикинь солдат,
Где Москва а где Багдад?
(с) Про Федота-стрельца.

[Старый]

Посмотрите на карту. Если Китай получает Тайвань - он выходит в Тихий океан а американцы лишаются контроля над акваторией Тихого океана и откатываются к своему побережью которое будут вынуждены оборонять опираясь на передовые базы.

В смывсле Тайвань это тыловая база? Без него останутся только передовые?

[Lev]

Посмотрите на карту. Если Китай получает Тайвань - он выходит в Тихий океан а американцы лишаются контроля над акваторией Тихого океана и откатываются к своему побережью которое будут вынуждены оборонять опираясь на передовые базы.

Как бэ, там еще и Япония :lol:

Я только говорю свое ИМХО. Если американцы сдадут Тайвань - рушится вся система контроля США над акваторией Тихого океана с опорой на передовые базы на территирии государств близких к другом берегу океана. И в добавок Китай прорывается в Тихий океан.
Япония вместо того чтобы быть сильным северным звеном в цепи контроля над океаном превращается в не пойми что.
ИМХО для США размен КНДР на Тайвань стратегически неприемлем.
ИМХО.

[hlynin]

В смывсле Тайвань это тыловая база? Без него останутся только передовые?

Тайвань падет только тогда, когда СМИ вбухают американцам мысль, что Китай столь же демократичен,  как Тайвань.
Или же - что Тайвань столь же коррупционен и недемократичен, как Китай.
(И это вообще-то нетрудно)

[Lev]

Посмотрите на карту. Если Китай получает Тайвань - он выходит в Тихий океан а американцы лишаются контроля над акваторией Тихого океана и откатываются к своему побережью которое будут вынуждены оборонять опираясь на передовые базы.

В смывсле Тайвань это тыловая база? Без него останутся только передовые?

Тайвань- передовая база которая одновременно выполняет для США 2 функции:
1 - центральное звено цепочки, которая дает США контролировать Тихий оокеан.
2 - средство сдерживания Китая от прорыва в Тихий океан.

[Старый]

2 - средство сдерживания Китая от прорыва в Тихий океан.

А Китай не может как-нибудь обплыть Тайвань вокруг?

[Lev]

2 - средство сдерживания Китая от прорыва в Тихий океан.

А Китай не может как-нибудь обплыть Тайвань вокруг?

Да врят ли... :wink:  Разве что через Вьетнам и Филиппины... :wink:
А там с юга уже Австралия намечается... :wink:

[Старый]

Да врят ли... :wink:  Разве что через Вьетнам и Филиппины... :wink:
А там с юга уже Австралия намечается... :wink:

Да, обложили, блин...