Перестрелка между Южной и Северной Кореей

[hlynin]

Читал в свое время. Где-то в 80-х.

А я от 40-х до 21 века. Очень надеюсь, что это показуха и всё не так страшно.

[hlynin]

Общий тон - издевательский, одлнакозаметил, что кажый клочек земли засажен какой-нибудь продовольственной культурой. Как в Ленинграде в блокаду.

Вы уверены, что это хорошо? Да, засажен. Да, умеют работать. А жить они умеют? У них рабочий день по 12 часов без выходных. Над народом издеваться нехорошо. В положении виновато правительство. Тоже мне - коммунисты-интернационалисты. Экспортируют свой народ как рабов в Китай и Россию и открыли казино для китайцев (в Китае на них запрет). У китайцев в С.Корее больше прав, чем у любого северокорейца, за исключением вождя.

[Дмитрий Виницкий]

Что неизменно говорит о высокой нравственности Великого Вождя.

[Pavel]

Эфиопия, Сомали и тем паче Тимор не грозят всему миру ракетами  и А-бомбами, не роют подземных туннелей к соседям, не вещают на весь мир, что не успокоятся до тех пор, пока последний человекообразный не проникнется любовью к Вождю.
Тем не менее и там США и прочие страны пытались организовать демократию. Кое-где у них получилось, кое-где стало хуже.

Вах.. Неужели, правда??? Можно ссылку? :shock:

[Pavel]

ИМХО - если самсунги и чучхейцы объединятся - то ни японцами ни китайцам ни США ни нам мало не покажется...

Не пугайте. Ничего не случится. В этом смысле объединение Германии - вещь потенциально намного более страшная, но прошедшая гладко. Я даже с него халявный каталог Отто в подарок получил.
Экономика Южной Кореи процветает по двум причинам: рабский труд (не придирайтесь к терминам, по факту в нашем понимании - рабский) и встроенность в международное разделение труда. Закрытые границы означают для корейской экономики смерть. Ну, не совсем смерть, но модель перестаёт работать. Так что при объединении исчезнет точка напряжённости и слегка пошевелятся балансы сил и интересов, не более.

Гладко?? Ну ну.. Объединение обошлось ФРГ в миллиарды марок, в результате чего экономика объединенной Германии очень сильно просела, а кое в чем объединение аукается до сих пор. Почитали бы что-нибудь.. Например:

http://www.metal-profi.ru/library/policy/razvitie_frg.htm

Но затем, на смену всеобщей эйфории пришел кризис в виде экономических и социальных издержек объединения. Стало очевидным, что интеграция новых земель в прежнюю ФРГ, переход от централизованно управляемой экономики к социальному рыночному хозяйству — дело беспрецедентное. Заблаговременно разработанной концепции такого перехода не было ни у кого, в том числе и у правительства Коля.

Очень скоро оказались развеяны надежды на относительную безболезненность процессов объединения, на естественность слияния двух германских государств в единое целое.

Состояние «народных предприятий», о котором говорилось выше, не позволяло им выдержать конкурентной борьбы даже внутри самой Восточной Германии. Их положение серьезно осложнялось еще и тем, что были нарушены традиционные экономические связи, исчезли рынки сбыта в бывших социалистических странах, в том числе и в России.

Кризис в народном хозяйстве дополнился отсутствием дееспособных органов земельной и коммунальной власти, что не позволяло, даже при наличии средств, начать реализацию мероприятий по улучшению условий жизни населения.

Одну из самых больших проблем объединенной Германии составил морально-политический климат в восточных землях (об этом мы тоже говорили). Надежды населения на быстрое улучшение положения в результате объединения не оправдались.

В марте 1991 г. вновь стала нарастать волна демонстраций протеста, основным лозунгом которых являлось требование уменьшения безработицы, прекращения закрытия предприятий. В Лейпциге, например, появились плакаты: «Верните нам стену!»

В том же году, в журнале « Гутен Таг », появилась статья, в которой говорилось: «Жители Восточной Германии, конечно, еще не достигли западного уровня жизни, но фундамент заложен. Типичные для Запада рыночно-хозяйственные структуры уже успели утвердиться почти во всех городах и регионах».

Но еще через 2 года, т.е. примерно через 6 лет после объединения страны, оплата труда на западе была на 30—50% выше, чем на востоке. По этой причине взрослое население страны продолжало перебираться с востока на запад. В течение 1991—1996 гг. на запад переселилось более 450 тыс. человек.

Однако шансы получить высокооплачиваемую работу получали немногие: в западной части Германии 9% лиц наемного труда также были безработными. Для сравнения отметим, что в восточных землях, по данным служб занятости, доля официально зарегистрированных и находящихся в скрытной безработице, приблизилась в 1995 г. к 25 % лиц наемного труда.

Нового «экономического чуда» не произошло. Планируемые темпы выравнивания разных уровней жизни достигнуты не были. Осторожные прогнозисты предполагают, что возможное выравнивание уровней жизни произойдет лишь к 2040-м гг.

Пока же — иные результаты. К 1996 г. реструктуризация промышленности бывшей ГДР привела к тому, что на востоке Германии возникла многоукладная экономика. Наряду с сохранившимся частично государственным сектором возникли частные предприятия, в том числе в сфере мелкого и среднего бизнеса. Он пока не играет той роли в экономике Восточной Германии, что и в Западной, но с его развитием связывают перспективу решения ряда экономических и социальных задач. Значительное развитие получили народные промыслы и сфера услуг.

Проведенный в 1995 г. в Германии общественный опрос показал, что половина восточных немцев недовольна системой Федеральной республики, а каждый пятый из них желает возвращения старой системы ГДР.

Восточных и западных немцев разделяет стойкое недоверие.

В большей степени, похоже, недовольны западные немцы, так как они не желают смириться с финансовыми трудностями, которые легли на их плечи после объединения. Западные немцы смотрят на «восточников» как на людей малоинициативных, инертных, а порой просто считают их нахлебниками , за которых надо платить дополнительные налоги.

В целом, в стране больше недовольных, нежели удовлетворенных социально-экономическими последствиями объединения Германии, хотя политическое решение этого вопроса приемлет большинство граждан новой Германии.

А разница между ФРГ и ГДР, по мнению многих, была куда меньше чем сейчас между Северной и Южной Кореей..

[Pavel]

Вдогонку, к последней цитате про Германию, аналогичный про Корею.. Конечно, википедия, но чем богаты..

Несмотря на то, что большинство южан положительно оценивают процесс объединения, они всё же не готовы платить за него: согласно опросу, проведенному компанией «Хёндэ», только 5,9 % опрошенных готовы платить за объединение в год больше 210 тысяч вон, притом что 30,4 % вообще не хотят платить, а 24 % готовы потратить только символическую сумму в 10 тысяч вон в год. Следует отметить, что согласно разным оценкам, поглощение КНДР обойдется Югу как минимум в триллион долларов за 20 лет — то есть среднему южанину придется платить не менее 1 200 000 вон в год.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B8

То есть, по текущему курсу, где-то 1 100 долларов. Причем есть весьма красноречивое уточнение не менее. Не помню я когда подобные проекты точно в смету укладывались..

А теперь про зарплату в Южной Корее

Что касается заработной платы корейцев, то 25 декабря 2002 года Корейский National Statistcs Office опубликовал статистический данные за 2002 год. Согласно этим данным средняя месячная зарплата городского жителя в 2002 году составляла 2,600,000 вон, сельского жителя - 1,990,000 вон. Если пересчитать по курсу на 25 декабря (1,200.9 вон за доллар), то это получается, соответственно, $2,165 и $1,657 в месяц. Числа взяты из статьи в газете The Chosun Ilbo.

http://metamal.com/korea/salaries.shtml

[hlynin]

Вах.. Неужели, правда??? Можно ссылку?

Ну, конечно не так прямо. Со ссылками на северокорейские источники туго за неимением у них интернета, а прочие ссылки - просто клевета.
Но сущность политики сонгун - это возведение армии в роль основного механизма в стране, а Ким Чен Ира - основой всего сущего. Точно так же как Ким Мер Сен был зачинателем всего и вся ("благодоря неусыпным усилиям вождя население страны увеличилось вдвое"), так и его приемник вовсе не продолжатель учения чучхе, а создатель совершенно нового учения, ЕДИНСТВЕННО верный источник всех знаний и всех действий в мире. Короче - живой бог.
Это так же верно, как прорытые десятки туннелей, а столицей Кореи считается Сеул (Пхеньян - лишь временная столица)

[Старый]

Вах.. Неужели, правда??? Можно ссылку?

Ну, конечно не так прямо. Со ссылками на северокорейские источники туго за неимением у них интернета, а прочие ссылки - просто клевета.
Но сущность политики сонгун - это возведение армии в роль основного механизма в стране, а Ким Чен Ира - основой всего сущего. Точно так же как Ким Мер Сен был зачинателем всего и вся ("благодоря неусыпным усилиям вождя население страны увеличилось вдвое"), так и его приемник вовсе не продолжатель учения чучхе, а создатель совершенно нового учения, ЕДИНСТВЕННО верный источник всех знаний и всех действий в мире. Короче - живой бог.
Это так же верно, как прорытые десятки туннелей, а столицей Кореи считается Сеул (Пхеньян - лишь временная столица)

Всё это замечательно но где же

вещают на весь мир, что не успокоятся до тех пор, пока последний человекообразный не проникнется любовью к Вождю.

?

[hlynin]

Увы. Это моя личная клеветническая интерпретация великого учения Вождя. Не в силах я перевести положения учения о том, что корейская армия самая величайшая армия в мире и все остальные армии вместе взятые - просто детский сад (это опять же моя интерпретация). А идеология северокорейцев - единственный пример для подражания и только дураки не могут понять, что за спиной (и другими членами Вождя) скрываются божественные силы (это тож моя интерпретация)

[Зомби. Просто Зомби]

Да, это именно ваша интерпретация.

[hlynin]

В своё время я слушал албанское и северокорейское радио. И вот что интересно. Албанцы клеймили всех: империалистов, советских ревизионистов, китайских предателей и т.д. Каждому они находили "тёплое слово". Вместе с тем они непрерывно укрепляли свою оборону (рыли пещеры и готовили тайные склады) Ни единого слова о распространении своей идеологии на окрестные страны (марксизм-сталинизм и так всем известен), никаких территориальных притязаний. Очень удовлетворялись своей ролью Моськи, лающей на стадо слонов.
И абсолютно никому такая Албания не была интересна!
Но северокорейцы пошли еще дальше. Они не критикуют чужих идеологий и форм правления. Ибо их учение не нуждается в разъяснении. Есть 1 человек, непогрешимый и богообразный. Остальные должны испытывать удовольствие при правильном выполнении его установок. Тот, кто не исполняет таких установок - враг, подлежащий перевоспитанию (в том числе и уничтожению, хотя о разгуле репрессий - это враки)
Так вот: туннели под границей, планы захваты Сеула быть обязаны. Это вовсе не значит, что С.Корея собирается напасть на Южную. Армия должна быть готова освободить Сеул, если этого пожелает вождь. А вот чего он пожелает - для всех загадка и очень всех нервирует.

[АниКей]

http://www.rian.ru/world/20101129/302138997.html

08:04 29/11/2010
Wikileaks: Иран приобрел у КНДР ракеты, способные "достать" до Европы[/size]

МОСКВА, 29 ноя - РИА Новости. Иран приобрел у КНДР серию выполненных по российскому образцу современных ракет, дальность полета которых позволит Исламской республике нанести удар как по столицам стран Западной Европы, так и достичь Москвы, сообщает в понедельник американская газета New York Times со ссылкой на материалы сайта Wikileaks.

Скандально известный сайт ранее заявил, что планирует опубликовать в выходные некую конфиденциальную переписку властей США с иностранными правительствами. Однако в воскресенье днем сайт Wikileaks оказался заблокирован в результате хакерской атаки.

Тем не менее администрация интернет-ресурса предоставила свои материалы ряду западных газет (в том числе испанской Pais, французской Monde, британской Guardian и New York Times), которые вечером 28 ноября начали публиковать выдержки из телеграмм американских послов и других секретных материалов. Всего сайт WikiLeaks планировал опубликовать 250 тысяч документов.

Как стало известно из телеграммы, датированной 24 февраля 2010 года, Иран приобрел у Северной Кореи 19 ракет серии R-27, мощность которых значительно превосходит официально признанную Вашингтоном.

[Старый]

И абсолютно никому такая Албания не была интересна!

Только до тех пор пока существовал СССР. До тех пор и отношения Белграда с албанцами никому не были интересны, и притязания Ирака к Ирану и др. и пр. И вот СССР исчез и у Самой Мирной Страны сразу же ко всем появился интерес...

Так вот: туннели под границей, планы захваты Сеула быть обязаны. Это вовсе не значит, что С.Корея собирается напасть на Южную. Армия должна быть готова освободить Сеул, если этого пожелает вождь. А вот чего он пожелает - для всех загадка и очень всех нервирует.

Ууууу... А вот чего пожелает Президент Самой Мирной Страны мы уже знаем. По Белграду и Багдаду. Так что не нада переводить стрелки на Великого Вождя.

[hlynin]

Ууууу... А вот чего пожелает Президент Самой Мирной Страны мы уже знаем. По Белграду и Багдаду. Так что не нада переводить стрелки на Великого Вождя.

А вот не надо переводить стрелки на других президентов! Разговор идет меж двух Корей, а вовсе не об Белграде.
Я и Югославское радио тоже слушал и кой-чего читал. И - нельзя сказать, что они довольны бомбами на свою голову, но очень многие пожалели, что поддались на националистические бредни Милошевича. Напомнить, с чего начался сыр-бор в Югославии?

[Старый]

Напомнить, с чего начался сыр-бор в Югославии?

Напомнить.

[Pavel]

Так вот: туннели под границей, планы захваты Сеула быть обязаны. Это вовсе не значит, что С.Корея собирается напасть на Южную. Армия должна быть готова освободить Сеул, если этого пожелает вождь. А вот чего он пожелает - для всех загадка и очень всех нервирует.

Само по себе это ничего не значит.. Такие планы обязаны быть у всех причастных к этому. Уверен, что и в Южной Корее есть детальный план по взятию Пхеньяна.

Помню как-то читал байку-историю некого министра обороны перед второй мировой, когда ему сообщили о  том, что война началась (разбудив). Он повернулся к адьютанту, точно указал из какого сейфа извлекать нужный план по развитию обороны, после чего продолжил спать.  

[Старый]

Туннели под границей - одна из главных городских легенд. Удобна тем что её невозможно проверить.

[hlynin]

Хорошо.
При всём клубке этнических проблем Югославия оставалась при Тито и после него  независимой, единой, мирной и не самой бедной страной.
И вот где-то в Косово некий солдат-мусульманин невесть почему застрелил своих однополчан - серба, хорвата, (третьего не помню). Не помню я и судьбу этого идиота и был ли он фанатиком или сумасшедшим. Но тут приехал никому совершенно неизвестный Милошевич, который выступил в Косове примерно с такой речью: "До каких пор эти вонючие ублюдки на поле нашей славы будут нас убивать и т.д." И это в районе, где албанцев было вдвое больше, чем сербов! Ну и началась локальная обоюдная резня. Хорватия, где благосостояние почти на 100% зависит от туризма, а туризм на 100% зависит от мира на Балканах немедленно кинулась спасаться - объявила независимость. Белграду стало не до Косово. Я хорошо помню безумный танковый рейд на Загреб и т.д.
И пошло. И Милошевич таки был наказан, потом оправдан, потом поднялся и т.д.
Я это по памяти - могу быть неточным. Но знаю, что сербы в основном жалеют, что не пристрелили Милошевича в самом начале. М.б. и Югославия уцелела бы.
PS. Я ухожу с форума по делам.

[hlynin]

Само по себе это ничего не значит.. Такие планы обязаны быть у всех причастных к этому. Уверен, что и в Южной Корее есть детальный план по взятию Пхеньяна.

Помню как-то читал байку-историю некого министра обороны перед второй мировой, когда ему сообщили о том, что война началась (разбудив). Он повернулся к адьютанту, точно указал из какого сейфа извлекать нужный план по развитию обороны, после чего продолжил спать.

Абсолютно согласен. Тем не менее планы - это одно, а туннели - это материальное.

Туннели под границей - одна из главных городских легенд. Удобна тем что её невозможно проверить.

Южнокорейцы сделали из этого аттракцион и водят туристов в эти туннели. (Сами прорыли?)

[Старый]

Вобщем албанцы нашли повод для резни, а виноват Милошевич? А на чьей стороне была Империя Добра?